OdG

[Halmun]

BARI - Range 90 estraz. in ordine di grandezza - analisi fine data al 29/12/2018
Forecast a 3 eventi su ultime 27 estraz. del Range. [TABLE="border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD="width: 64"]ID[/TD]
[TD="width: 64"]Actual[/TD]
[TD="width: 67"]Predictions[/TD]
[TD="width: 67"]Lower[/TD]
[TD="width: 67"]Upper[/TD]
[TD="width: 65"]Residuals[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]64[/TD]
[TD]90[/TD]
[TD]89,89417[/TD]
[TD]89,61257[/TD]
[TD]90,17577[/TD]
[TD]-0,10583[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]65[/TD]
[TD]63[/TD]
[TD]63,08330[/TD]
[TD]62,80170[/TD]
[TD]63,36490[/TD]
[TD]0,08330[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]66[/TD]
[TD]83[/TD]
[TD]83,00133[/TD]
[TD]82,71973[/TD]
[TD]83,28293[/TD]
[TD]0,00133[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]67[/TD]
[TD]89[/TD]
[TD]89,10462[/TD]
[TD]88,82302[/TD]
[TD]89,38622[/TD]
[TD]0,10462[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]68[/TD]
[TD]67[/TD]
[TD]66,94809[/TD]
[TD]66,66649[/TD]
[TD]67,22969[/TD]
[TD]-0,05191[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]69[/TD]
[TD]59[/TD]
[TD]59,18436[/TD]
[TD]58,90276[/TD]
[TD]59,46597[/TD]
[TD]0,18436[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]70[/TD]
[TD]75[/TD]
[TD]75,03271[/TD]
[TD]74,75111[/TD]
[TD]75,31431[/TD]
[TD]0,03271[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]71[/TD]
[TD]70[/TD]
[TD]69,65824[/TD]
[TD]69,37664[/TD]
[TD]69,93984[/TD]
[TD]-0,34176[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]72[/TD]
[TD]71[/TD]
[TD]71,08455[/TD]
[TD]70,80295[/TD]
[TD]71,36615[/TD]
[TD]0,08455[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]73[/TD]
[TD]90[/TD]
[TD]89,66148[/TD]
[TD]89,37987[/TD]
[TD]89,94308[/TD]
[TD]-0,33852[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]74[/TD]
[TD]86[/TD]
[TD]85,98045[/TD]
[TD]85,69885[/TD]
[TD]86,26205[/TD]
[TD]-0,01955[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]75[/TD]
[TD]85[/TD]
[TD]84,95933[/TD]
[TD]84,67773[/TD]
[TD]85,24093[/TD]
[TD]-0,04067[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]76[/TD]
[TD]90[/TD]
[TD]89,99168[/TD]
[TD]89,71007[/TD]
[TD]90,27328[/TD]
[TD]-0,00832[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]77[/TD]
[TD]70[/TD]
[TD]69,86911[/TD]
[TD]69,58751[/TD]
[TD]70,15071[/TD]
[TD]-0,13089[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]78[/TD]
[TD]58[/TD]
[TD]57,99688[/TD]
[TD]57,71527[/TD]
[TD]58,27848[/TD]
[TD]-0,00312[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]79[/TD]
[TD]70[/TD]
[TD]69,96029[/TD]
[TD]69,67869[/TD]
[TD]70,24189[/TD]
[TD]-0,03971[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]80[/TD]
[TD]62[/TD]
[TD]62,02187[/TD]
[TD]61,74027[/TD]
[TD]62,30347[/TD]
[TD]0,02187[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]81[/TD]
[TD]58[/TD]
[TD]58,07441[/TD]
[TD]57,79281[/TD]
[TD]58,35601[/TD]
[TD]0,07441[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]82[/TD]
[TD]84[/TD]
[TD]83,96556[/TD]
[TD]83,68395[/TD]
[TD]84,24716[/TD]
[TD]-0,03444[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]83[/TD]
[TD]81[/TD]
[TD]81,39718[/TD]
[TD]81,11558[/TD]
[TD]81,67878[/TD]
[TD]0,39718[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]84[/TD]
[TD]49[/TD]
[TD]48,99570[/TD]
[TD]48,71410[/TD]
[TD]49,27731[/TD]
[TD]-0,00430[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]85[/TD]
[TD]66[/TD]
[TD]66,08369[/TD]
[TD]65,80208[/TD]
[TD]66,36529[/TD]
[TD]0,08369[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]86[/TD]
[TD]90[/TD]
[TD]90,04125[/TD]
[TD]89,75965[/TD]
[TD]90,32285[/TD]
[TD]0,04125[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]87[/TD]
[TD]46[/TD]
[TD]45,84903[/TD]
[TD]45,56743[/TD]
[TD]46,13063[/TD]
[TD]-0,15097[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]88[/TD]
[TD]86[/TD]
[TD]86,06703[/TD]
[TD]85,78543[/TD]
[TD]86,34863[/TD]
[TD]0,06703[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]89[/TD]
[TD]86[/TD]
[TD]86,08988[/TD]
[TD]85,80828[/TD]
[TD]86,37148[/TD]
[TD]0,08988[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]90[/TD]
[TD]89[/TD]
[TD]89,00382[/TD]
[TD]88,72222[/TD]
[TD]89,28542[/TD]
[TD]0,00382[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[TD]--[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+1[/TD]
[TD]56[/TD]
[TD]56,40201[/TD]
[TD]56,12041[/TD]
[TD]56,68361[/TD]
[TD]sfaldato[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+2[/TD]
[TD]4[/TD]
[TD]94,45640[/TD]
[TD]94,17480[/TD]
[TD]94,73800[/TD]
[TD]sfaldato[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+3[/TD]
[TD]79[/TD]
[TD]79,47376[/TD]
[TD]79,19216[/TD]
[TD]79,75536[/TD]
[TD]in gioco[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Prev. 79 80

 

[Halmun]

in pratica il centroide 79 avrebbe già sfaldato, come dimostra il Forecast a 5 eventi ( esito 78 al 5° C. )
------------ [TABLE="border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD="width: 75"]+1[/TD]
[TD="width: 75"]63-64[/TD]
[TD="width: 75"]63,4342[/TD]
[TD="width: 75"]63,4121[/TD]
[TD="width: 75"]63,4563[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+2[/TD]
[TD]88-89[/TD]
[TD]88,9593[/TD]
[TD]88,9372[/TD]
[TD]88,9814[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+3[/TD]
[TD]65-66[/TD]
[TD]65,2612[/TD]
[TD]65,2391[/TD]
[TD]65,2833[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+4[/TD]
[TD]66-67[/TD]
[TD]66,5439[/TD]
[TD]66,5218[/TD]
[TD]66,5660[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+5[/TD]
[TD]78-79[/TD]
[TD]78,6966[/TD]
[TD]78,6745[/TD]
[TD]78,7187[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
------------
ma dato che ogni Forecast ha una sua realtà proviamo a vedere se sfalderà anche la coppia 79 80 segnalata.
interessante anche la terzina 65 66 67 con centroide sul 66 che presumo dovrebbe sfaldarsi in tempi ragionevoli.
fra l'altro, x gli interessati ad eventuali convergenze, abbiamo in gioco anche la coppia 88 89
a voi la scelta.
un saluto.

 

[Pluta]

buon giorno Halmun e buon anno!!
..quindi possiamo mettere in gioco la coppia 79/80? per i soliti 3 colpi?
oppure sono più favorevoli 65/66/67, piuttosto che 88/89...
ho capito che si tratta di una ricerca ancora ad uno stato embrionale... ma bisogna pur incentivare i ricercatori anche con pochissimo..
grazie e buona giornata

 

[Halmun]

buon giorno Halmun e buon anno!!
..quindi possiamo mettere in gioco la coppia 79/80? per i soliti 3 colpi?
oppure sono più favorevoli 65/66/67, piuttosto che 88/89...
ho capito che si tratta di una ricerca ancora ad uno stato embrionale... ma bisogna pur incentivare i ricercatori anche con pochissimo..
grazie e buona giornata

si, personalmente tentero' le 2 ambate primarie 79 80 gli altri numeri li ho inseriti a titolo di abbinamenti nel caso abbiate convergenze.
attenzione cmq. al 66 segnalato più volte anche da varie altre analisi. ciao.

 

[oracolotto]

ho convergenza con il 67
ciao

 

[Pluta]

grazie per la risposta .... ti chiedevo conferma per i colpi da tenere in gioco le due ambate : 3 colpi o di piu ? buona serata
pluta

 

[Halmun]

si mediamente siamo sempre sui 3 colpi.

 

[Halmun]

in pratica il centroide 79 avrebbe già sfaldato, come dimostra il Forecast a 5 eventi ( esito 78 al 5° C. )
------------ [TABLE="border: 0, cellpadding: 0, cellspacing: 0"]
[TR]
[TD="width: 75"]+1[/TD]
[TD="width: 75"]63-64[/TD]
[TD="width: 75"]63,4342[/TD]
[TD="width: 75"]63,4121[/TD]
[TD="width: 75"]63,4563[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+2[/TD]
[TD]88-89[/TD]
[TD]88,9593[/TD]
[TD]88,9372[/TD]
[TD]88,9814[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+3[/TD]
[TD]65-66[/TD]
[TD]65,2612[/TD]
[TD]65,2391[/TD]
[TD]65,2833[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+4[/TD]
[TD]66-67[/TD]
[TD]66,5439[/TD]
[TD]66,5218[/TD]
[TD]66,5660[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]+5[/TD]
[TD]78-79[/TD]
[TD]78,6966[/TD]
[TD]78,6745[/TD]
[TD]78,7187[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
------------
ma dato che ogni Forecast ha una sua realtà proviamo a vedere se sfalderà anche la coppia 79 80 segnalata.
interessante anche la terzina 65 66 67 con centroide sul 66 che presumo dovrebbe sfaldarsi in tempi ragionevoli.
fra l'altro, x gli interessati ad eventuali convergenze, abbiamo in gioco anche la coppia 88 89
a voi la scelta.
un saluto.

--------------------------

come da previsione Ambo sulla terzina 65 66 67 ( o ambo secco che dir si voglia sul Forecast +4 )
con centroide 66 ( primaria ) al 2° C.
si prosegue.

 

[claudio8]

--------------------------

come da previsione Ambo sulla terzina 65 66 67 ( o ambo secco che dir si voglia sul Forecast +4 )
con centroide 66 ( primaria ) al 2° C.
si prosegue.

Congratulazioni per l'ottimo risultato Halmun.


Ti inserisco quanto è risultato da una mia elaborazione con 91 estrazioni fine range 29/12/2018 ruota BA
forecast 1 con "Time series" con questa specifica "General template( miodello) for multivariate and univariate time series forecasting" poichè la versione che ho caricato (precedente alla tua), non prevede il modello " in versione Forecast" con specifica Common Time series forecasting.

The last instance used for learning: 91.

Target nameLatest value+1 pt. aheadMax. neg.Max. pos.MAERMSEMax. neg. norm. %Max. pos. norm. %NMAENRMSEMax. neg. rel. %Max. pos. rel. %MAPERMSPE

BA29-12-18.x4	34,00	47,29	-42,95	46,07	22,18	26,13	-48,26%	51,76%	24,92%	29,36%	-47,72%	4607%	283,5%	849,6%
BA29-12-18.x5	77,00	55,84	-85,34	62,95	24,66	29,9	-95,88%	70,73%	27,7 %	33,59%	-95,88%	2098%	139,8%	345,2%

Target name Latestvalue +1pt.ahead Max.neg. Max.pos. MAE.. RMSE.. Max.neg.norm.% Max.pos.norm.% NMAE NRMSE Max.neg.rel.% Max.pos.rel.% MAPE RMSPE

Un saluto Claudio

 

[Halmun]

Ottimo risultato Halmun.

grazie Claudio, peccato per il 79 ... sfiorato ancora con la ripetizione del 78 che cmq. dimostra la validità di questo tipo di analisi
( sarebbe stato un bel terno ........ ehehe troppa grazia )

questi erano i 2 ultimi Forecast della lista pubblicata a 5 eventi ( +4 & +5 )

+4 -- 66-67 -- 66,5439 / 66,5218 / 66,5660
+5 -- 78-79 -- 78,6966 / 78,6745 / 78,7187

 

[oracolotto]

(Untitled)

Complimenti Halmun !

 

[Halmun]

Riassumendo:
dalla data del fine-range analizzato a 5 eventi, 4 Forecast su 5 hanno sfaldato in 7 C. - 80% ( vedi foto )
attenzione ora alla coppia restante 88 89 ( l'80ina manca da 7 C. ) che volendo potremmo abbinare alla coppia base 79 80 x sorti superiori.

mi correggo - in 7 C.

un saluto.

 

[maldor006]

Bravissimo Halmun.

 

[Halmun]

Congratulazioni per l'ottimo risultato Halmun.


Ti inserisco quanto è risultato da una mia elaborazione con 91 estrazioni fine range 29/12/2018 ruota BA
forecast 1 con "Time series" con questa specifica "General template( miodello) for multivariate and univariate time series forecasting" poichè la versione che ho caricato (precedente alla tua), non prevede il modello " in versione Forecast" con specifica Common Time series forecasting.

The last instance used for learning: 91.

Target nameLatest value+1 pt. aheadMax. neg.Max. pos.MAERMSEMax. neg. norm. %Max. pos. norm. %NMAENRMSEMax. neg. rel. %Max. pos. rel. %MAPERMSPE

BA29-12-18.x4	34,00	47,29	-42,95	46,07	22,18	26,13	-48,26%	51,76%	24,92%	29,36%	-47,72%	4607%	283,5%	849,6%
BA29-12-18.x5	77,00	55,84	-85,34	62,95	24,66	29,9	-95,88%	70,73%	27,7 %	33,59%	-95,88%	2098%	139,8%	345,2%

Target name Latestvalue +1pt.ahead Max.neg. Max.pos. MAE.. RMSE.. Max.neg.norm.% Max.pos.norm.% NMAE NRMSE Max.neg.rel.% Max.pos.rel.% MAPE RMSPE

Un saluto Claudio

francamente non conosco bene la vers. che stai utilizzando. e credo che tu abbia utilizzato un range normale, non con gli estratti in ordine di grandezza come ho fatto io. ma dai dati che hai pubblicato mi sembra un versione molto diversa dalla mia. cmq. vedo che hai evidenziato in rosso i valori 47.29 & 55.84 se sono intese come ambate da giocare direi che non erano male .... 48 al 1° C. e coppia 55 56 con 56 ripetuto, negli sfaldamenti.

 

[claudio8]

francamente non conosco bene la vers. che stai utilizzando. e credo che tu abbia utilizzato un range normale, non con gli estratti in ordine di grandezza come ho fatto io. ma dai dati che hai pubblicato mi sembra un versione molto diversa dalla mia. cmq. vedo che hai evidenziato in rosso i valori 47.29 & 55.84 se sono intese come ambate da giocare direi che non erano male .... 48 al 1° C. e coppia 55 56 con 56 ripetuto, negli sfaldamenti.

Si ho utilizzato un range normale (7 mesi esatti 91 righe), con gli estratti in ordine di uscita, input da x1 a x6 (indice mese) e targhet 4x e 5x.
Riguardo alle versioni, ho trovato ancora in giro poche versioni, tutte trial.
La cosa che mi ha più stupito è la enormità di versioni del software che si sono susseguite negli ultimi anni. Ciò giustifica la strana evoluzione del software con cambi comandi e di algoritmi operativii tra le varie versioni.
I dati che ho pubblicato sono ritrovabili anche in tabelle come quella pubblicata da te, io ho scelto questa forma perchè conteneva molti paramentri che penso tu conosca e potresti interpretarli.

Come ti dicevo prima, io ho dovuto usare un algoritmo diverso dal tuo "forecasting" che opera su Common Time series che in questo 1° test
( con tanto di coeficente K..o ) ha dato un buon risultato.

Si, i numeri 47.29 & 55.84 sono intesi come forecast1.
Per come giocarli, tu hai più esperienza ed avresti sicuramente saputo azzeccare l'ambo.

Un saluto

 

[Halmun]

dall'impostazione time series sinceramente non sono rimasto molto contento, tanto meno su quasi tutte le sue opzioni matematiche messe a disposizione x l'apprendimento. lavora abb. bene quando i risultati dell'urna convergono intorno alla media del target analizzato, ma in caso di esiti verso i limiti (prima e ultima decina dei 90 N°i) risulta spesso inefficace. cmq. dovresti avere anche l'opzione All lag ... provala. stando alle mie prove i suoi risultati si sono dimostrati maggiormente attendibili.

 

[claudio8]

Halmun, non riesco a seguirti bene nei tuoi ragionamenti perchè non conosco il funzionamento dei vari algoritmi e delle opzioni degli stessi.
Dovrei approfondire, ma non avendo specifiche basi matematiche, ed avendo poca dimestichezza con l'inglese tecnico, la cosa diventa ardua se non si ha un maestro.
Ti dico inoltre che ho riprovato a predisporre la rete per ripetere l'elaborazione del post 13, ma qualcosa non corrisponde a quanto impostatoprecedentemente e mi da altri 2 valori di cui uno simile 48,... e l'altro 36... credo che ci sia bisogno proprio di un maestro....
Ciao

 

[Halmun]

X Claudio8
forse con un'immagine ti sarà tutto più chiaro. ( vedi foto )
per quanto riguarda invece la ripetizione dell'elaborazione del post 13 è un tipico problema di quasi tutte le Reti N. quello di dare risultati differenti al ripetersi dell'analisi nonostante avendo impostato gli stessi paramatri precedenti, in quanto i pesi iniziali sono determinati in modo del tutto casuale dal software. oltremodo tieni presente che la vers. che stai utilizzando è vecchia e quindi è stata poi soggetta a miglioramenti. infatti la mia vers. per quanto vecchia anche lei non presenta questo problema, e i risultati sono sempre identici anche al ripetersi delle analisi ( ex-novo ) ( aspetto che io definisco molto importante per valutare se una Rete possa considerarsi Stabile o meno )

 

[Halmun]

CMQ. ho dato un'occhiata al range normale che hai utilizzato impostandolo peròsu 90 estraz. ( 5 cicli ) e, con Forecast ad 1 evento sulle ultime 30 estraz. del range, ( quindi stessa osservazione che ho utilizzato io sul range in ordine di grandezza ODG ) il risultato è stato ottimo direi:
il centroide 24 ( media dei valori Upper e Lower ) ovviamente tendeva, come detto altrove, a fungere da *Attrattore* anche per valori ai limiti come spesso ho dimostrato in passato. in questo caso ad esempio i n°i 23 e 25.
inutile entrare nei dettagli... basta guardare la foto.

 

[Pluta]

Complimenti Halmun per il risultato !!
purtroppo noi abbiamo giocato 79/80..
adesso ti chiedevo come procedere ..
si abbandonano il 79/80 a favore di un’ altra formazione , oppure si continua con 79/80?
grazie
pluta