SPAZIOMETRIA : BUG

[Baffoblu]

quote:Originally posted by claudio8


Luigi dice : "se sommo vado in senso orario / se sottraggo vado in senso antiorario".

Quindi come si fa a dire che sia la stessa cosa sommare o sottrarre un numero ?




Probabilmente io e Baffo stiamo parlando di 2 cose diverse.
Il quesito dipartenza è:
partendo dal 1° estratto dell'estrazione spia che ipotizziamo essere il 44,
dobbiamo trovare la relazione matematica sommativa o sottrattiva che vi è tra il 44 ed un determinato numero obbiettivo che diciamo essere il 59 (evito di inserire altri 4 numeri della estrazione di esito poichè la cosa non cambierebbe nella sostanza).

Il mio concetto è:
con sommativo calcolo: fuori90(44+(sommativo 15)) = 59

con sottrattivo calcolo: fuori90(90+44 -(sottrattivo 75)) = 59

il 15 è complementare al 75

A voi la parola
ciao

Infatti a prima vista possono sembrare concetti simili.

State discutendo di "adattatori" sommativi o sottrattivi.

Io parlo di "metodi" sommativi o sottrativi.

-------------------------------------------------
Il calcolo di claudio :

con adattatore sommativo calcolo: fuori90(44+(sommativo 15)) = 59

con adattatore sottrattivo calcolo: fuori90(90+44 -(sottrattivo 75)) = 59

il 15 è complementare al 75

Questa è la relazione matematica sommativa o sottrattiva che vi è tra il 44 ed un determinato numero obbiettivo che diciamo essere il 59


-------------------------------------------------

Il mio calcolo e da quello che ho letto anche quello di Luigi

44+15=59 (senso orario)

44-15=29 (senso antiorario)

Questa è la relazione matematica sommativa o sottrattiva che vi è tra il 44 sottraendo o addizionando un determinato numero che in questo caso è il 15.
-------------------------------------------------

La differenza sostanziale qual'è :

Il 1° caso utilizza due adattatori diversi (15 e 75) per il sommativo e il sottrattivo per avere lo stesso risultato "59"

Il 2° caso utilizza un solo numero, il (15) per fare tutte e due le operazioni, ma con risultati nettamente diversi "59 e 29".

---------------------------------------------------------

Comunque a questo punto è doveroso scindere le due cose :

1°)- Gli adattatori con + - x /

Qui mi sembra che qualsiasi operatore si usi con i 90 numeri, gira gira si va a finire allo stesso risultato.



2°)- I costruttori di metodi con + - x /

Qui la cosa è un pochettino diversa.



Dato che è stato Ele che ha iniziato il discorso dei metodi o adattatori sottrattivi, passo la palla a lui e voi provate a toglierla.
(guardatatevi dalla sua proboscide !!!).

 

[claudio8]

Ele, sei chiamato in CAUSA ... procurati un legale.

 

[elephantbig]

Ciao Baffone
Allora vediamo di fare il punto della situazione.

Alcuni giorni orsono ho aperto un tread dal titolo "IDEA !!!!" dove dicevo:

"Qualcuno si è occupato dei metodi sottrattivi ?
Intendo:usando lo stesso algoritmo dei metodi sommativi e cioè trovari quei numeri che sommati ai singoli estratti diano nel breve periodo qualcosa di positivo , trovare quei numeri che sottratti ai singoli estratti diano qualcosa di positivo nel breve periodo.
Esempio esplicativo.
se i metodi sommativi mi danno +10 +15 +20 +25 da sommare al 1°etratto ed i metodi sottrattivi mi danno -30 -40 -50 - 60 chissà se unendoli in unica ottina magari con condizione sulla 1°quartina 1e2 presenze e sullaseconda quartina 1e2 presenze , cosa verrebbe fuori.
Qualcuno ha gia fatto esperimenti in tale direzione ????"

Da li è nato un mezzo marasma. Chi mi dava (velatamente) del Rinco...., chi entrava in crisi di identità (vuoi vedere che questo elephante abbia scoperto l'acqua calda ? ), chi invece intravedeva una possibilità pseudomatematica etc.....

Se rileggete attentamente il mio scritto vi accorgerete che fondamentalmente avevo posto 2 domande.
1° "Qualcuno si è occupato dei metodi sottrattivi ?
2° Qualcuno ha gia fatto esperimenti in tale direzione ????"
Allora,caro Baffo,intanto un cartellino giallo a te per non avere letto attentamente il mio scritto.(so che tu ci tieni affinche quando scrivi qualcosa sul forum venga letto attentamente.
Ora vi svelo un segreto.
Io di metodi sommativi,fino alla versione 93 non ne sapevo una mazza perche la cosa non mi aveva incuriosito.
Poi grazie ad uno script di blackmore ,ho cominciato a indagare e sono giunto alla seguente conclusione:
"Chi lo ha detto che se sommo un adattatore positivo ad un certo numero devo avere esiti piu positivi rispetto ad un adattatore negativo ?"
Da li le mie due domande.
Risultato , si è innescato un processo descrittivo che mi ha chiarito le idee.
Un metodo vale un altro.
Credo comunque che questo dibattito sia servito un po a tutti,quindi grazie da parte mia.
Lascio a voi la parola

PS.Non preoccupatevi della proboscide.In questo periodo ho il telecomando con le pile scariche

 

[claudio8]

caro Ele, non si fa così, hai concluso la tua arringa scrivendo :

Un metodo vale un altro.

è una affermazione generica, dovresti essere + preciso.

Sono uguali o no i due metodi?
Ti sei convinto che portano agli stessi risultati o "Un metodo vale un altro" vuol significare, che te ne lavi le mani tanto sia con l'uno che con l'altro non ci garantiamo nessuna vincita comunque?

Lo spot che conosciamo dice "Ti Piace vincere facile ? " .. io rispondo SI !!!"

 

[elephantbig]

quote:Originally posted by claudio8

Ele, sei chiamato in CAUSA ... procurati un legale.

Mannaggia, Ghedini mi ha detto che attualmente molto impegnato

 

[LuigiB]

Ciao ragazzi ! Allora sono costretto a spezzare una lancia sulle redini ...ehm a favore</u> di Claudio !
Da una più attenta analisi ineffetti Claudio ha ragione !

Esempio : 

E1  10|x|x|x|x
E2  30|x|x|x|x


metodi somamtivi 

l'adattatore è 20 


metodi sottrattivi

l'adattatore è 70



E3 45|x|x|x|x  <---- Estrazione di base per far scattare il gioco gioco


metodi sommativi 

Adattatore = 45 +20 =65

metodi sottrattivi

Adattatore = 45 -70 =65

I metodi sottrattivi veranno rimossi !! ehehe Ciao !

 

[keeper]

quote:Originally posted by elephantbig

quote:Originally posted by claudio8

Ele, sei chiamato in CAUSA ... procurati un legale.

Mannaggia, Ghedini mi ha detto che attualmente molto impegnato

se sei abituato a ghedini inutile offrirmi

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by LuigiB

Ciao ragazzi ! Allora sono costretto a spezzare una lancia sulle redini ...ehm a favore</u> di Claudio !
Da una più attenta analisi ineffetti Claudio ha ragione !

Esempio : 

E1  10|x|x|x|x
E2  30|x|x|x|x


metodi somamtivi 

l'adattatore è 20 


metodi sottrattivi

l'adattatore è 70



E3 45|x|x|x|x  <---- Estrazione di base per far scattare il gioco gioco


metodi sommativi 

Adattatore = 45 +20 =65

metodi sottrattivi

Adattatore = 45 -70 =65

I metodi sottrattivi veranno rimossi !! ehehe Ciao !

e buona pace per tutti.......


Adesso mi viene da pensare :

metodi sommativi

Adattatore = 45 +20 =65

metodi sottrattivi

Adattatore = 45 -70 =65



Se invece volessi usare lo stesso numero adattatore sia per il sommativo che per il sottrattivo?

Adattatore = 45 + 20 = 65

metodi sottrattivi

Adattatore = 45 - 20 = 25


Il risultato sarebbe differente...

C'è una regola scritta che vieta questo modo ?


Adesso me ne sto in panchina, che Ele mi ha dato il cartellino giallo.

ciao

ahiaaaa ! porc...##+*?%#@....(niente di grave sono solo inciampato)...

Toh ! che c'è qui per terra ?

Una Proboscide? - chissa chi la persa !

 

[fillotto]

quote:Originally posted by LuigiB

Ciao ragazzi ! Allora sono costretto a spezzare una lancia sulle redini ...ehm a favore</u> di Claudio !
Da una più attenta analisi ineffetti Claudio ha ragione !

Esempio : 

E1  10|x|x|x|x
E2  30|x|x|x|x


metodi somamtivi 

l'adattatore è 20 


metodi sottrattivi

l'adattatore è 70



E3 45|x|x|x|x  <---- Estrazione di base per far scattare il gioco gioco


metodi sommativi 

Adattatore = 45 +20 =65

metodi sottrattivi

Adattatore = 45 -70 =65

I metodi sottrattivi veranno rimossi !! ehehe Ciao !

AH me pareva.....l'avevo detto dall'inizio e Claudio8 mi aveva quotato , ora che la CASSAZIONE si è espressa mi sento meglio perchè pensavo che in questo settore di essere più avanti , anzi per dirla tutta nel settore distanze del programma farei una modifica estentendo le distanze a 90 in modo da capire ad esempio quanto ritarda il primo estratto con l'adattatore 86 (uno a caso).
Se sommo 86 al pimo estratto dovrei sapere da quante estrazioni non si verifica e così per il secondo estratto per un altro adattatore ecc ecc insomma si veda un pò quello che propone GiulioLG nel settore forum "statistiche"

 

[claudio8]

quote:Originally posted by Giulio LG

BuonaseraCiao
=======================================
Matematica sommativa consecutiva
Ripetizioni a colpo
Fomazioni dinamiche (aggiornare dopo ogni estrazione)

___LAVORO MANUALE____

______MILANO_____

05/11/2011__72.09.42.26.88
Num.Compl__18.81.48.64.02
08/11/2011__78.05.60.33.49

____________SVILUPPO______

____________06.23.78.51.67 1A POSIZIONE
____________69.86.51.24.40 2A POS.
____________36.53.18.81.07 3A POS.
____________52.69.34.07.23 4A POS.
____________80.07.62.35.51 5A POS.

Numero singolo__ESTRATTO
2 num.uguali__AMBO (69)(23 <72+23=05><26+23=49> 05.49 AMBO IN 1.4 POSIZIONE
3 num.uguali__TERNO(07.51)
4 num.uguali__QUATERNA
5 num uguali__CINQUINA


LOTTOGUADAGNARE / INTUIZIONE - CONVERGENZA & COSTANZA

SCUSAMI CARO GIULIO MA VORREI SE TI FOSSE POSSIBILE CHE TU SPIEGASSI DETTAGLIATAMENTE ED IN MANIERA ELEMENTARE QUANTO SCRIVI; POICHE' PER
QUANTO MI SIA INTERESSATO AI TUOI NUMERI, NON SONO ANCORA RIUSCITO A SEGUIRE I TUOI DISCORSI, ANCHE PERCHE' TI VEDO ENTRARE E FUGGIRE
DA QUESTI TREAD DI AREA DOWNLOAD COME UNO "SPEEDY GONZALES".

TI RINGRAZIO

CIAO

 

[LuigiB]

Ciao , questo fatto dei metodi sottrattivi ha fatto tornare alla ribalta
Don Antonio mago Zurli il quale mi ha mandato una mail con i soliti insulti aggiungendo che non capiamo nulla (ehm l'ho tradotto dal suo linguaggio triviale) di lotto ...
il nosto amico ci sorveglia nell'ombra e continua a rosicare
... sta cosa proprio non gli va giu ... dai su col morale Don Antonio
che qualcuno lo troverai ancora a cui vendere il tuo bel programma...
fatti coraggio !

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by LuigiB

Ciao , questo fatto dei metodi sottrattivi ha fatto tornare alla ribalta
Don Antonio mago Zurli il quale mi ha mandato una mail con i soliti insulti aggiungendo che non capiamo nulla (ehm l'ho tradotto dal suo linguaggio triviale) di lotto ...
il nosto amico ci sorveglia nell'ombra e continua a rosicare
... sta cosa proprio non gli va giu ... dai su col morale Don Antonio
che qualcuno lo troverai ancora a cui vendere il tuo bel programma...
fatti coraggio !

Avrà preso la tua email da qualche parte.....mentre la comunicavi a qualcuno.....

Lascialo rosicare, ormai gli è rimasto solo quello.....


Ci sorveglia nell'ombra.......nooooo, quello sta registrato

qui con anche più di un nick, e magari ci abbiamo pure comunicato amichevolmente....

Don Coso si è fatto furbo è ha capito che il proverbio "Quando il nemico è più forte di te, fattelo amico!",

è una ottima tattica.


.....Mago Zurlì !!!...[)]

ormai c'ha più nomignoli lui di chiunque altro...

 

[fillotto]

quote:Originally posted by claudio8

quote:Originally posted by Giulio LG

BuonaseraCiao
=======================================
Matematica sommativa consecutiva
Ripetizioni a colpo
Fomazioni dinamiche (aggiornare dopo ogni estrazione)

___LAVORO MANUALE____

______MILANO_____

05/11/2011__72.09.42.26.88
Num.Compl__18.81.48.64.02
08/11/2011__78.05.60.33.49

____________SVILUPPO______

____________06.23.78.51.67 1A POSIZIONE
____________69.86.51.24.40 2A POS.
____________36.53.18.81.07 3A POS.
____________52.69.34.07.23 4A POS.
____________80.07.62.35.51 5A POS.

Numero singolo__ESTRATTO
2 num.uguali__AMBO (69)(23 <72+23=05><26+23=49> 05.49 AMBO IN 1.4 POSIZIONE
3 num.uguali__TERNO(07.51)
4 num.uguali__QUATERNA
5 num uguali__CINQUINA


LOTTOGUADAGNARE / INTUIZIONE - CONVERGENZA & COSTANZA

SCUSAMI CARO GIULIO MA VORREI SE TI FOSSE POSSIBILE CHE TU SPIEGASSI DETTAGLIATAMENTE ED IN MANIERA ELEMENTARE QUANTO SCRIVI; POICHE' PER
QUANTO MI SIA INTERESSATO AI TUOI NUMERI, NON SONO ANCORA RIUSCITO A SEGUIRE I TUOI DISCORSI, ANCHE PERCHE' TI VEDO ENTRARE E FUGGIRE
DA QUESTI TREAD DI AREA DOWNLOAD COME UNO "SPEEDY GONZALES".

TI RINGRAZIO

CIAO

Ciao Claudio in effetti Giulio LG anche a me è sembrato un pò criptico siccome questo della "Matematica sommativa consecutiva"
è un mio vecchio pallino provo a dirtelo come l'intendo io utilizzando l'esempio di Giulio:
Immagina di stare la sera del 05/11/2011sono le 20 e 30 e sono note le estrazioni a MI è uscita la seguente cinquina 72.09.42.26.88
Tu che segui la ruota di milano per qualche motivo tuo (da statistiche tue o ricavate in qualche modo da script ,o perchè lo hai sognato) stai giocando il 2° estratto di MI + " 69 " unitamente al 4° di MI + " 69 " questo lo stai facendo ormai ogni estrazione ormai da 3000 estrazioni(cambiando sempre i numeri da giocare ,non l'adattatore "69") a questa parte perchè come dicevo prima hai notato che aggiungendo questo adattatore al 2° e al 4° di MI non avresti beccato mai l'ambo da 3000 estrazioni e questo parametro lo trovi interessante; ma potresti trovare più interessante giocare tutti i numeri dell'estrazione sempre della cinquina 72.09.42.26.88 giocando 72+69=51,09+69=78,42+69=21,26+69=5,88+69=67 avresti giocato quindi una cinquina x ambo : 51, 78, 21, 5, 67 l'estraz. del 08/11/2011 ti
darà 78.05.60.33.49 con la sortita dell'ambo 78 e 5 ovvero sarà sortito l'ambo in cinquina con l'adattatore 69 .... fammi un cenno se hai capito

 

[fillotto]

quote:Originally posted by Giulio LG

BuonaSeraCiao

X fillotto__OK,sei sulla strada giusta.

X claudi8__Esempio che si vede a occhi chiusi.

Sulla ruota di MI decido di applicare l'adattatore +7,sulla cinquina sincrona integrale x AMBO.
perchè a un RC di 300 estrazioni,OK.

05/11/11__72.09.42.26.88__ultima estr.__ad ogni singolo num.+7/-90 (num.superiore a 90 meno 90)
_________79.16.49.33.05__la cinquina che metterò in gioco all'estr.successiva,OK.
08/11/11__78.05.60.33.49__TERNO(3ambi)in 3.4.5 posizione(42+7=49) (26+7=33) (88+7=05)

SE NON MI DAVA IL RISULTATO SPERATO
CONTINUAVO LA PROCEDURA(stesso calcolo)con l'ultima estr.78.05.60.33.49 del 08/11/11,OK.

__DI NUOVO CIAO__


LOTTOGUADAGNARE / INTUIZIONE - CONVERGENZA & COSTANZA

Ciao Giulio,sempre se voi, potresti dirmi dove/come ricavi i ritardi(o frequenze) di un adattatore, perchè con spaziometria non so se è possibile.
Agli scripter che mi leggono chiedo se possibile fare uno script in tal senso ovvero fare una classifica dei ritardi degli adattatori per la Matematica sommativa consecutiva nell'ambito di una ruota

 

[claudio8]

Ringrazio entrambi x la spiegazione.
X Filotto, vedo che sei bravissimo con l'excel, potresti usarlo.

 

[fillotto]

quote:Originally posted by claudio8

Ringrazio entrambi x la spiegazione.
X Filotto, vedo che sei bravissimo con l'excel, potresti usarlo.

Eh, ma vedi con l'excel si possono fare certe cose in modo relativamente + facile ma poi risultano + ingessate rispetto ad uno script.
Perchè invece non ci provi tu a fare uno script che faccia questo:
A questo punto avrai capito che ogni estrazione genera 25 adattatori
5 per ogni etratto come dall'esempio di GiulioLG
______MILANO_____

05/11/2011__72.09.42.26.88

08/11/2011__78.05.60.33.49


06.23.78.51.67 Adattatori del 1° estratto
69.86.51.24.40 Adattatori del 2° estratto
36.53.18.81.07 Adattatori del 3° estratto
52.69.34.07.23 Adattatori del 4° estratto
80.07.62.35.51 Adattatori del 5° estratto
Se il 05/11/2011 dalla statistica scaturente da questo ipotetico script scopro che l'adattatore 69 non viene diciamo estratto ovvero non si concretizza aggiunto al 2° estratto da 123 volte e anagolmente
sempre l'adattatore 69 aggiunto al 4° estratto non si concretizza sempre da 123 volte sarei confortato certamente a giocare questi due numeri(questo è un esempio quasi inverosimile per il grande ritardo sincrono, il + delle volte si trovano ritardi sicroni molto più piccoli e agli effetti pratici si sfalda solo ad uno estratto).
Ma si possono fare tanti altri giochetti di cui Giulio mi sembra il migliore interprete.

 

[claudio8]

x Fill
Io non ho molto tempo per vedere la cosa con uno script,
occorre praticanemte, se non vado errato, crearsi un archivio parallelo con data estrazione ed i 25 adattatori da cui rilevare i vari ritardi x ambo, terno ecc.
Comunque tu pensa alla soluzione migliore per la ricerca e poi vediamo se qualcuno si muove in questo senso.
Ciao

 

[Groove]

chiedo cortesememnte ai programmatori se e' possibile nella sezione metodi sommativi mettere al posto dei sottrattivi i moltiplicatori che reputo di gran lunga migliori, comunque grazie per quello che fate!

Groove

 

[claudio8]

quote:Originally posted by Groove

chiedo cortesememnte ai programmatori se e' possibile nella sezione metodi sommativi mettere al posto dei sottrattivi i moltiplicatori che reputo di gran lunga migliori, comunque grazie per quello che fate!

Groove

Groove, per puntualizzare la cosa, qui l'unico programmatore di spaziometria è Luigi, ed a lui che vanno indirizzati queste richieste.
Come già espresso precedentemente, quoto la tua richiesta dei moltiplicativi, sperando che il Faraone la accolga.



Lo spot che conosciamo dice "Ti Piace vincere facile ? " .. io rispondo SI !!!"

 

[Gaetano00]

ragazzi buon pomeriggio.. vorrei capire meglio questo programma, chi mi spiega cosa sono gli adattatori che trovo nei metodi sommativi? da cosa sono scaturiti?.
ho notato che inserendo lo stesso numero quelli cambiano sempre..