INVERSO

[numerico]

Quale criterio o metodo viene utilizzato per creare con immediatezza le colonne di un inverso? (vedi software di Acerbi e altri)

E' possibile trasferire questa "metodologia" in uno script o, meglio ancora, in Excel?

Grazie per una eventuale graditissima risposta

Buona giornata.

 

[Cinzia27]

Ciao, Numerico.
Puoi spiegare con un paio di esempi cosa sono queste colonne di un inverso?

 

[lotto_tom75]

Ciao, Numerico.
Puoi spiegare con un paio di esempi cosa sono queste colonne di un inverso?

Ciao Numerico, se intendi semplicemente vertibile in spaziometria basta questo

vertibile = vert(numerovoluto).

 

[numerico]

Per Cinzia27:
L’inverso di un sistema a garanzia (V,K,T,M) = b è un sistema composto dalla stessa
quantità di numeri che compongono le combinazioni del sistema originario (V) e dallo
stesso numero di combinazioni (b). Mentre la lunghezza delle combinazioni dell’inverso è
pari alla differenza V-K.
Le garanzie del sistema inverso dipendono direttamente da quelle del sistema
originario e obbediscono alle seguenti relazioni:


Formula matematica per il calcolo dell'inverso
V V - K V + T – K - M V-M
Per esempio:
Partendo dal sistema (15,9,8,8)
e applicando le regole dell’inverso otterremo
il sistema inverso (15,6,6,7)
che avrà lo stesso numero di combinazioni del primo
(vedi allegato)

Per lotto_tom75;
grazie, ma la mia richiesta è tutt'altra...... dall'allegato puoi comprendere ciò che ho richiesto, cioè il meccanismo che viene usato per trasformare un SISTEMA nel suo inverso (diverso quindi dal vertibile di un numero)

 

[Cinzia27]

Ciao, Numerico.
Con exel potresti fare così.
a sinistra collocare il sistema ordinario --------------------------a destra il sistema inverso attraverso variabili fisse.

Sistema (11,6,3,4)

Inverso (11,5,4,7)

A

B

C

D

E

F

1

1​

2​

3​

4​

5​

10​

​

=$A$1​

=$B$1​

=$C$2​

=$D$3​

=$E$3​

2

1​

2​

5​

6​

10​

11​

​

=$A$1​

=$B$1​

=$C$2​

=$D$5​

=$E$2​

3

1​

2​

5​

7​

8​

9​

​

=$A$4​

=$B$4​

=$C$4​

=$E$2​

=$F$2​

4

3​

4​

6​

7​

8​

11​

​

=$A$4​

=$B$4​

=$D$3​

=$E$3​

=$D$5​

5

3​

4​

6​

9​

10​

11​

​

=$C$4​

=$D$3​

=$E$3​

=$D$5​

=$F$2​

 

[numerico]

Ciao, Numerico.
Con exel potresti fare così.
a sinistra collocare il sistema ordinario --------------------------a destra il sistema inverso attraverso variabili fisse.

Sistema (11,6,3,4)

Inverso (11,5,4,7)

A

B

C

D

E

F

1

1​

2​

3​

4​

5​

10​

​

=$A$1​

=$B$1​

=$C$2​

=$D$3​

=$E$3​

2

1​

2​

5​

6​

10​

11​

​

=$A$1​

=$B$1​

=$C$2​

=$D$5​

=$E$2​

3

1​

2​

5​

7​

8​

9​

​

=$A$4​

=$B$4​

=$C$4​

=$E$2​

=$F$2​

4

3​

4​

6​

7​

8​

11​

​

=$A$4​

=$B$4​

=$D$3​

=$E$3​

=$D$5​

5

3​

4​

6​

9​

10​

11​

​

=$C$4​

=$D$3​

=$E$3​

=$D$5​

=$F$2​

...... e qual è la regola (se c'è) che impone le variabili disposte in quel modo?

 

[Cinzia27]

Ciao, Numerico. Si tratta di formule che non fanno altro che riprodurre ciò che scrivi in altre caselle,
in maniera fissa ( col simbolo $), e non relativa (senza simbolo $)quindi se in A1 scrivi 1 nelle caselle dove c'è la formula =$A$1 viene riprodotto 1, se scrivi 18, viene riprodotto 18, ecc.

La stessa cosa volendo si può provare fare con uno script.

Invece il calcolo vero e proprio ci vuole qualche esperto nel campo.

 

[numerico]

Ciao, Numerico. Si tratta di formule che non fanno altro che riprodurre ciò che scrivi in altre caselle,
in maniera fissa ( col simbolo $), e non relativa (senza simbolo $)quindi se in A1 scrivi 1 nelle caselle dove c'è la formula =$A$1 viene riprodotto 1, se scrivi 18, viene riprodotto 18, ecc.

La stessa cosa volendo si può provare fare con uno script.

Invece il calcolo vero e proprio ci vuole qualche esperto nel campo.

Grazie Cinzia,
in un altro forum mi è stata suggerita la soluzione. Ossia per fare l'inverso bisogna inserire solo i numeri diversi rispetto a quelli che compaiono nel primo sistema fino a raggiungere la lunghezza stabilita da "K". Nell'esempio da te citato con le formule excel, nel primo rigo ci sono due ripetizioni (il n.1 e il n.2) che non dovrebbero comparire. La giusta formulazione del sistema inverso 11,5,4,7 dovrebbe essere questa, relativamente al primo rigo,: 6 7 8 9 11 cioè numeri diversi dal sistema originario..... e così via per i successivi righi! 3 4 7 8 9 al secondo rigo ecc.
Ciao, buona serata

 

[numerico]

Cinzia, questa in definitiva è l'esatta ricostruzione dell'inverso. Come puoi notare nell'inverso (NEI VARI RIGHI) compaiono solo numeri diversi rispetto al primo sistema. In pratica sono quelli che mancano per arrivare ad 11

Sistema (11,6,3,4)								Inverso (11,5,4,7)
	A	B	C	D	E	F		A​	B​	C​	D​	E​
1	1	2	3	4	5	10		06​	07​	08​	09​	11​
2	1	2	5	6	10	11		03​	04​	07​	08​	09​
3	1	2	5	7	8	9		03​	04​	06​	10​	11​
4	3	4	6	7	8	11		01​	02​	05​	09​	10​
5	3	4	6	9	10	11		01​	02​	05​	07​	08​

 

[Cinzia27]

Ciao, Numerico.
Togliendo righe e colonne che possono fuorviare,
la soluzione presente è quella del file che hai allegato è quella che vedi sotto

Sistema(11,6,3,4) --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Inverso(11,5,4,7)

A	B	C	D	E	F	G	H	I	L	M	N
1	2	3	4	5	10		1	2	5	7	8
1	2	5	6	10	11		1	2	5	9	10
1	2	5	7	8	9		3	4	6	10	11
3	4	6	7	8	11		3	4	7	7	9
3	4	6	9	10	11		6	7	8	9	11

 

[Cinzia27]

Guarda se può andar bene.

' Numerico - Invertire sistema(Cinzia27)
Sub main()
a=1
b=2
c=3
d=4
e=5
f=10
For i=1 To 11
If i<>a And  i<>b And  i<>c And  i<>d And  i<>e And  i<>f Then  Scrivi Format2(i)&" ",0,0
Next
Scrivi 
a1=1
b1=2
c1=5
d1=6
e1=10
f1=11
For i1=1 To 11
If i1<>a1 And  i1<>b1 And  i1<>c1 And  i1<>d1 And  i1<>e1 And  i1<>f1 Then  Scrivi Format2(i1)&" ",0,0
Next
Scrivi
a2=1
b2=2
c2=5
d2=7
e2=8
f2=9
For i2=1 To 11
If i2<>a2 And  i2<>b2 And  i2<>c2 And  i2<>d2 And  i2<>e2 And  i2<>f2 Then  Scrivi Format2(i2)&" ",0,0
Next
Scrivi 
a3=3
b3=4
c3=6
d3=7
e3=8
f3=11
For i3=1 To 11
If i3<>a3 And  i3<>b3 And  i3<>c3 And  i3<>d3 And  i3<>e3 And  i3<>f3 Then  Scrivi Format2(i3)&" ",0,0
Next
Scrivi 
a4=3
b4=4
c4=6
d4=9
e4=10
f4=11
For i4=1 To 11
If i4<>a4 And  i4<>b4 And  i4<>c4 And  i4<>d4 And  i4<>e4 And  i4<>f4 Then  Scrivi Format2(i4)&" ",0,0
Next
Scrivi 



End Sub

 

[numerico]

ok Cinzia, grazie mille. La ricostruzione è perfetta!
Domanda: ma se il sistema da convertire fosse composto da centinaia o migliaia di colonne, lo script sarebbe volumetrico. Bisognerebbe studiare un meccanismo che riconosca in automatico i numeri che mancano riga per riga fino a raggiungere la quantità richiesta (V)!
Di nuovo un caloroso ringraziamento.
Ciao

 

[Cinzia27]

Ciao, Numerico.
Non avrei idea di come fare.
Di sicuro con un programma che abbia questa funzione sarebbe tutto più semplice.

 

[numerico]

Ciao, Numerico.
Non avrei idea di come fare.
Di sicuro con un programma che abbia questa funzione sarebbe tutto più semplice.

i programmi ci sono che fanno le conversioni con immediatezza, per questo mi domandavo come facevano ad effettuare un inverso su un sistema che aveva richiesto ore per elaborarlo. Ora la mia curiosità è stata soddisfatta per cui mi spiego il fatto che la velocità di conversione era dovuta a questo banale escamotage. Certo, aver avuto magari uno script o un programma excel, mi avrebbe consentito di personalizzare, secondo le mie competenze, i vari passaggi o procedimenti. Ma tant'è!
Grazie comunque Cinzia per la tua disponibilità e per il tuo interessamento.
Un cordiale saluto.