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Chiarimento sul calcolo della probabilità

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao a tutti. Se possibile vorrei un chiarimento su quanto segue.
Se definiamo Q la probabilità di non uscita di un numero dopo x prove, dico una sciocchezza definendo Q/90 la probabilità che sia proprio quel numero scelto prima dell'inizio delle x prove?
 

Rookie

Member
Ciao a tutti. Se possibile vorrei un chiarimento su quanto segue.
Se definiamo Q la probabilità di non uscita di un numero dopo x prove, dico una sciocchezza definendo Q/90 la probabilità che sia proprio quel numero scelto prima dell'inizio delle x prove?
Ciao Elleuca, forse devi fare qualche ulteriore precisazione...

Ti riferisci al gioco di estratto determinato, cioe' la probabilita' che il tuo numero, tra i 90, NON venga estratto nella posizione da te scelta nelle x prove oggetto del tuo interesse o intendi invece la probabilita' che il tuo numero NON sia compreso tra tutti e 5 numeri nelle stesse x prove?

In entrambe le situazioni, si applica il calcolo per determinare la probabilità che il primo successo richieda l'esecuzione di k prove indipendenti, ognuna con probabilità di successo p. Se la probabilità di successo in ogni prova è p, allora la probabilità che alla k-esima prova si ottenga il primo successo è Pr(X=k)=p(1-p)^(k-1)=q^(k-1)

Nel primo caso e' p=1/90 e 1-p=q vale 0,9888
Nel secondo caso e' p=1/18 e 1-p=q vale 0,9444

Quindi, facciamo un esempio, fai la "previsione" per la 54ma prova, cioe' per 53 prove non si e' visto il numero in nessuna delle 5 posizioni; questi sarebbero i risultati:
primo caso: 0,5531 (poco piu' del 55% che il numero NON sia estratto nella posizione da te scelta nelle prove osservate)
secondo caso: 0,0483 (poco meno del 5% che il numero NON sia estratto nelle prove osservate)

Sperando di avere capito il tuo quesito ti auguro una buona serata
 
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Elleuca

Super Member >GOLD<
La mia è una contorta visione del sistema lotto. Faccio un esempio reale. In data 02/02/2019 a Milano esce il 66 che era un L1 in terza posizione a un rit. 13 . Ecco la cinquina estratta :
Milano:39-15-66-34-35
Il 66 è caduto ancora in terza posizione.
Ora a priori ,partendo da zero che probabilità ho di vedere uscire il 66 con la condizione che esso sia L1 ed entro 13 colpi?
L'altra faccia della stessa medaglia.....a rit.12 avevo un L1 in terza posizione etichettato come 66.....fra quanto mi devo aspettare una tale situazione?
 

Rookie

Member
Mentre prima scrivevi cosi': "Se definiamo Q la probabilità di non uscita di un numero dopo x prove..."
ora sembra che ti interessa calcolare la probabilita' di veder sortire il 66 al colpo 13, in terza posizione e questo e' abbastanza semplice calcolarlo con la distribuzione binomiale, sapendo che le prove sono 13, i successi sono pari a 1 e la probabilita' e' p=1/90 e quindi DistrBin(1,13,1/90)=0,1263 ma resta ancora da determinare la probabilita' che al colpo 13 il 66 possa essere un L1.
Tralascio il caso analitico dato che la precisione del calcolo non aiuta affatto a vincere, anzi e' solo esercizio accademico che lascio ai cultori della materia. Pero' ci sono tanti modi per determinarlo empiricamente per ottenere una buona approssimazione, uno di questi, abbastanza semplice, necessita della statistica alla ruota di Milano, che rileva tutte le volte che il numero 66 era in piedi al ritardo 13 per avere i casi totali ,che chiamiamo T(66,r=13), e tra questi quante volte era un L1 che chiamiamo L1(66,r=13) e quindi la probabilita' empirica e' Pemp=L1(66,r=13)/T(66,r=13)

L'altro modo e' una stima un po' piu' complicata, ma ancora possibile, visto che gli L1 in una singola ruota, in media sono 18, dal ritardo 1 fino all'infinito, epperoche' dal ritardo 1 al ritardo 13 sono assai meno,infatti la loro quantita' varia da 0 fino 4 con media piu' vicina a 2 che a 3 e dunque (2/18*18/90)=1/45=0,022 che va moltiplicata per il valore 0,1263 dato dalla distribuzione binomiale, ottenendo alla fine 0,0028 un valore che praticamente dice, rispondendo alla tua domanda:

Su 1000 prove, la probabilita' di vedere il 66 cadere al ritardo 13, estratto in questo colpo in posizione terza mentre essendo anche uno degli L1, e' un evento che si verifica circa 2,8 volte ogni 1000 prove.

Chiaramente non e' un evento tra quelli classificabili come frequentissimi, sempre se le mie congetture sono state correttamente impostate! Tuttavia spero di aver trovato un modo di rispondere al tuo curioso quesito...

Ho fatto un veloce riscontro del tuo 66 a Milano col mio archivio ridotto, dalla prima del 2000 all'ultima del 14 luglio 2020, per un totale di 2918 estrazioni, e quindi dovremmo aspettarci 8 volte la tua desiderata... ne mancano 4 all'appello (se il mio calcolo e' corretto).
Il 66 secondo questo archivio e' caduto 32 volte in terza posizione ma mai con ritardo R=13 mentre era un solitario L1 orfano dei suoi fratelli...


In queste 32 occorrenze per 4 volte e' stato un L1, con i seguenti ritardi finali (l5+l4+l3+l2+l1) 36,30, 40,14


Tab - con le sortite del 66 in III posizione alla ruota di Milano - ultime 2918 estrazioni
-----------------------------+--------+--------+--------+--------+--------+---|
-----------------Estrazione--|--Nr Rit|- Nr Rit|- Nr Rit|- Nr Rit|- Nr Rit|Rit|
nEst-DataEstr.-E1 E2 E3 E4 E5|L u5 Prz|L u4 Prz|L u3 Prz|L u2 Prz|L u1 Prz|Tot|
-----------------------------+--------+--------+--------+--------+--------+---|
0001 2000Gen03 51 79 66 40 45 5 66 007 4 51 004 3 40 007 2 45 003 1 79 000 021
0008 2000Gen26 63 12 66 50 47 5 12 006 4 63 025 3 50 003 2 66 005 1 47 028 067
0061 2000Lug29 57 70 66 02 78 5 78 007 4 66 006 3 02 006 2 70 002 1 57 011 032
0172 2001Ago22 72 15 66 89 24 5 15 001 4 72 001 3 66 014 2 24 033 1 89 026 075
0198 2001Nov21 53 29 66 88 76 5 76 005 4 53 005 3 66 005 2 88 000 1 29 010 025
0297 2002Ott30 15 56 66 21 31 5 21 001 4 66 000 3 56 006 2 31 004 1 15 009 020
0298 2002Nov02 80 21 66 02 30 5 66 001 4 30 002 3 02 001 2 80 002 1 21 006 012
0299 2002Nov06 59 51 66 23 45 5 45 001 4 23 003 3 59 006 2 51 010 1 66 016 036 <-
0335 2003Feb22 81 09 66 02 08 5 02 001 4 81 003 3 66 007 2 08 011 1 09 006 028
0608 2005Ago30 83 51 66 65 30 5 83 002 4 65 001 3 51 004 2 66 012 1 30 009 028
0780 2006Ott05 60 09 66 21 88 5 21 006 4 88 004 3 60 047 2 66 019 1 09 011 087
0883 2007Giu04 88 60 66 48 52 5 66 003 4 88 004 3 60 001 2 52 006 1 48 016 030
0931 2007Set22 52 64 66 32 58 5 32 004 4 52 001 3 66 034 2 64 006 1 58 020 065
1013 2008Apr01 84 81 66 40 69 5 81 003 4 40 010 3 66 006 2 69 003 1 84 002 024
1088 2008Set23 22 16 66 23 79 5 66 001 4 16 005 3 79 012 2 23 021 1 22 011 050
1089 2008Set25 51 50 66 17 03 5 66 005 4 03 002 3 17 007 2 51 002 1 50 023 039
1203 2009Giu18 77 13 66 18 30 5 77 004 4 18 001 3 30 003 2 66 008 1 13 006 022
1281 2009Dic17 51 07 66 46 22 5 66 004 4 51 001 3 22 004 2 07 014 1 46 012 035
1605 2012Gen12 33 43 66 59 06 5 06 006 4 33 006 3 66 017 2 59 004 1 43 001 034
1634 2012Mar20 85 57 66 19 28 5 57 001 4 28 002 3 66 003 2 19 018 1 85 007 031
1778 2013Feb19 05 34 66 06 04 5 06 010 4 05 001 3 34 016 2 66 002 1 04 031 060
1845 2013Lug25 82 43 66 06 75 5 75 010 4 43 011 3 06 004 2 82 002 1 66 003 030 <-
2057 2014Dic02 02 08 66 71 83 5 83 003 4 71 023 3 66 004 2 02 036 1 08 010 076
2274 2016Apr21 65 85 66 26 63 5 63 004 4 85 003 3 65 011 2 26 006 1 66 016 040 <-
2330 2016Ago30 78 74 66 57 05 5 57 003 4 74 006 3 05 017 2 66 002 1 78 006 034
2391 2017Gen19 03 10 66 73 83 5 66 002 4 83 001 3 73 002 2 03 003 1 10 015 023
2613 2018Giu21 64 07 66 24 77 5 66 004 4 07 002 3 24 005 2 64 012 1 77 006 029
2617 2018Giu30 19 36 66 79 46 5 79 001 4 46 004 3 66 005 2 36 015 1 19 003 028
2697 2019Gen03 19 09 66 07 56 5 56 002 4 19 002 3 09 001 2 07 006 1 66 003 014 <-
2711 2019Feb05 39 15 66 34 35 5 66 004 4 34 006 3 35 004 2 39 004 1 15 010 028
2715 2019Feb14 27 03 66 14 73 5 14 004 4 66 002 3 27 007 2 03 012 1 73 030 055
2739 2019Apr11 44 69 66 55 15 5 44 005 4 66 006 3 69 007 2 55 010 1 15 001 029


In bocca al lupo per il tuo test!!!
 
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Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao Rookie intanto immensamente GRAZIE per la tua disponibilità. Il nocciolo del discorso è capire se è sfruttabile un evento poco probabile quando l'evento stesso è presente nel quadro estrazionale.

La butto lì,semplice semplice. Non un caso vero ma inventato.

Palermo 55 rit.6 L1 quinta posizione
Genova 44 rit. 8 L1 quinta posizione

Posso dare preferenza a questi due L1 rispetto ad altri L1 in fascia 0÷12?
 

Rookie

Member
Ciao Elleuca, anche se sono di opinione opposta alla tua in merito all'osservazione di eventi rari (poco probabili) tuttavia convengo con te nella curiosita' di sapere se e' possibile sfruttarli quando questi si presentano!
Ragionando per analogia, abbiamo visto che in circa 3000 prove (sono esattamente 2918), il 66 e' caduto in terza posizione 32 volte, esattamente quante ne prevede il calcolo 2918/90=32,35 quindi per le tue ricerche estreme, a mio personalissimo avviso e quindi con tutte le sue implicazioni relative ai ritardi, devi partire dal prendere in considerazione numeri che si trovano con un numero di sortite maggiore della media teorica. Perche' i trend esistono, anche nei sistemi casuali...

Detto questo, prendi, tra questi appena citati, in considerazione i tuoi L1 nella posizione in studio, per esempio nelle ultime 360 estrazioni precedenti il tuo punto zero, con questo termine intendo che se stai analizzando (per esempio) l'L1 Genova44 che ha ritardo 8, il punto zero sarebbe l'estrazione dove e' stato estratto il 44 e dalla quale inizi a contare il tempo per la sua riestrazione. Quindi le 360 devono avere il fine ricerca includendo l'estrazione in cui e' sortito l'ultima vota il 44 a Genova. Quindi, in questo momento saresti alla 368ma estrazione.

Ora un po' di numeri per seguire meglio il mio ragionamento, rispetto al tuo caso, ovviamente e' solo UN ragionamento ma se ne possono ideare tanti e tali dove il limite e' il tempo che puoi dedicare a questo esercizio...

Guardiamo cosa dice il calcolo per la distribuzione delle sortite dei 90 estratti in posizione determinata, quindi con p=1/90, per una serie di 360 prove indipendenti:
indico con k il numero dei successi

Prove=360

k=0 1,61 quantita' teorica numeri
k=1 6,52
k=2 13,15
k=3 17,63
k=4 17,68
k=5 14,14
k=6 9,40
k=7 5,34
k=8 2,65
k=9 1,16
k10=0,46
k11=0,16
k12=0,05

ora la tabella proiettata 13 estrazioni dopo la 360, a partire dalla 361 fino alla 373
Prove=373
k=0 1,39 quantita' teorica numeri
k=1 5,84
k=2 12,21
k=3 16,96
k=4 17,63
k=5 14,62
k=6 10,07
k=7 5,93
k=8 3,05
k=9 1,39

k=10 0,57
k=11 0,21
k=12 0,07

Partiamo dalla prima tabella (360 prove) e supponiamo adesso che il tuo Genova 44 sia uno di quelli usciti 8 volte (due volte la media in 360 estrationi) come pure il Palermo 55, anche lui uscito 8 volte, bisogna scegliere usando la statistica, per selezionare oggettivamente uno dei due. Come fare?

Qui ho considerato che il tuo gioco ha fine alla 13ma estrazione e i valori tabulati per la seconda tabella servono per valutare i piccoli incrementi delle quantita' attese di numeri, rispetto alle uscite, nella distribuzione tabulata.

Personalmente, a prescindere dalla distribuzione, avrei scelto il Palermo55 per una ragione molto semplice, il gioco ha termine, preferibilmente al 13mo colpo e vale per entrambi i numeri, quindi quale dei due numeri ha piu' chances di sortire, ovvero piu' occasioni, per usare le parole tue (in illo tempore, quando si narrava “una storia di buchi“), piu' numeri che bombardano cercando di colpire questi due L1?

Io credo che il Palermo55 trovandosi a R=6 ha 7x5=35 bombe da cui difendersi mentre il Genova44 a R=8 ne ha 5x5=25 ovvero 10 bombe in meno.

Ora , cosa possiamo desumere dalla seconda distribuzione, analogamente alle bombe equivalenti di prima, partendo dalla condizione che non siano ancora sortiti su Palermo e Genova numeri con 9 o piu' di 9 sortite, io sceglierei ancora il Palermo55 per la stessa ragione di prima. Credo pero' che la maggior parte dei giocatori sceglierebbe il Genova44 per giocare un numero minore di colpi... Ma le chances sono date ai numeri dai colpi seguiti perche' le distribuzioni sono tabelle teoriche che danno un'indicazione a cui i numeri obbediscono si'....ma obbediscono in un numero grande di osservazioni effettuate nelle stesse condizioni! Qui abbiamo pero' usato le distribuzioni per fare una selezione tra i due numeri, in maniera oggettiva, logica, razionale, statisticamente supportata...

L'unica mia remora o riserva, in questo ragionamento e' il limite che hai posto a 13 estrazioni, che per un estratto secco ha un suo perche' ma per un estratto determinato mi sembra alquanto... corto rispetto al ciclo di 90 estrazioni...

Spero di essere stato utile

p.s. si puo' anche pensare di guardare alle tabelle in modo diverso, per esempio: se dopo 360 estrazioni la quantita' di estratti non sortiti nella posizione in studio sono minimo 3 si puo' ragionare di prendere in considerazione anche questi numeri (tartarughe) con 0 uscite... per quelli che devono seguire i ritardi
 
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Elleuca

Super Member >GOLD<
Grazie Rookie del tuo sempre puntuale aiuto e della tua competenza. La segnalazione sopra esposta (#7) parte dall'idea di rottura di un evento già in essere ma che non dovrebbe esserci e pertanto destinato a " esistere" per poco...tante belle parole . Ora il responso nelle prossime estrazioni ,senza pretesa alcuna ma con la consapevolezza che in ogni caso qualsiasi sia l'esito qualcosa ho sempre imparato. Buona serata
 

Rookie

Member
Grazie Rookie del tuo sempre puntuale aiuto e della tua competenza. La segnalazione sopra esposta (#7) parte dall'idea di rottura di un evento già in essere ma che non dovrebbe esserci e pertanto destinato a " esistere" per poco...tante belle parole . Ora il responso nelle prossime estrazioni ,senza pretesa alcuna ma con la consapevolezza che in ogni caso qualsiasi sia l'esito qualcosa ho sempre imparato. Buona serata
Grazie a te Elleuca e Buona serata!
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ben ritrovati a tutti.
Dalle mie ipotesi:
Torino 61 e 61-40 per ambo
Cagliari 2
Bari 87
Sono tre ipotesi ,tre test, ognuno indipendente.
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao a tutti.. Mentre sono in test ancora Cagliari e Bari ( ma ho già visto che sono man mano venute meno le condizioni perciò lo potrei già catalogare come TEST FALLITOmi accingo a TESTARE il numero 83 in due ben definite ruote. Essendo il quadro estrazionale un continuo evolversi non escludo che tale ipotesi di gioco possa cambiare in corso d'opera.
Firenze -Cagliari 83
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao a tutti.. Mentre sono in test ancora Cagliari e Bari ( ma ho già visto che sono man mano venute meno le condizioni perciò lo potrei già catalogare come TEST FALLITOmi accingo a TESTARE il numero 83 in due ben definite ruote. Essendo il quadro estrazionale un continuo evolversi non escludo che tale ipotesi di gioco possa cambiare in corso d'opera.
Firenze -Cagliari 83
Stasera 83 a Cagliari
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Dalla teoria dei buchi emerge una buona segnalazione sulla ruota di cagliari un nuovo test. I numeri in questione sono il 18 e il 59 che dovrebbero,sortendo o uno o l'altro,compiere l'evento cercato.Analizzando il comparto "centro"a cui cagliari fa parte trovo un buon 61 come abbinamento principale e il 46-44 come secondari e a completamento- Ecco pertanto il mio test:

CAGLIARI 18-59 come gioco di ambata
CAGLIARI 18-59-61 ambo e terno
CAGLIARI 18-59-61-46-44 ambo,terno,......
SOLO PER STASERA


Elleuca
 

Pluta

Advanced Member >PLATINUM<
Buonasera... non ho capito se 18 e 59 a Cagliari non lo giochiamo più o era solo per ieri l abbinamento ai due capo gioco nel tentativo di ambo o terno .
Grazie! Io sto seguendo il 18/59 DALL altro post!
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao Pluta e ben ritrovata. In questa sede tratto delle ipotesi derivanti dalla teoria dei buchi cercando di affrontarla in maniera un pò più soft e applicandola in maniera alternativa. La mia è pura passione per i numeri,niente di più e cerco di fare del mio meglio senza aspettative.Torniamo ora al 18-59 a Cagliari.Attualmente sono ancora degli ottimi numeri ma qualcosa dopo l'ultima estrazione è cambiato. Il quadro estrazionale è in continua evoluzione e la sua struttura cambia di estrazione in estrazione."L'evento "da me cercato chiama a gran voce un numero della coppia suddetta ma come in tutte le storie ci sono sempre i "cattivi",i guastafeste,gli antagonisti o chiamiamoli come vuoi che in questa storia attualmente sono il 24 e l'82.Ecco questa è la situazione. Ti ricordo che le mie sono solo ipotesi. Ti sono estremamente grato per la fiducia che riponi nei miei test,ma non c'é certezza alcuna anche se le prove da me effettuate hanno dato dei buoni risultati. Cerca sempre di avere delle convergenze. Sempre a disposizione.Buona serata a tutti.

Elleuca

PS :Essendo uscito il 44 a Firenze(comparto centro) gli abbinamenti che propongo per la prossima estrazione sono il 61,3,86
 

Elleuca

Super Member >GOLD<
Ciao a tutti. In questa domenica piovosa meditavo su quanto sono imprevedibili certe situazioni, ovvero che davanti alle decisioni siamo tendenzialmente portati a scegliere ciò che è più probabile,trovando poi che si è verificato il rovescio,ovvero il "caso" ha scelto la via meno probabile. E' il caso di Cagliari , dove ho dato piena fiducia alla coppia 18-59 per il verificarsi dell'evento da me cercato e invece sono usciti contemporaneamente i due numeri immediatamente superiori (1-41) realizzando cosi l'evento ma non nella maniera da me prevista.Fa parte del gioco e forse dell'inesperienza.E' successo e succederà ancora . Sarò capace di prevederlo la prossima volta?
 

Ultima estrazione Lotto

  • Estrazione del lotto
    Saturday 24 October 2020
    Bari
    40
    30
    77
    81
    51
    Cagliari
    87
    17
    62
    70
    86
    Firenze
    25
    23
    35
    16
    58
    Genova
    74
    59
    40
    37
    16
    Milano
    73
    39
    57
    36
    25
    Napoli
    72
    06
    50
    77
    68
    Palermo
    58
    63
    65
    54
    38
    Roma
    58
    67
    20
    84
    13
    Torino
    88
    45
    51
    66
    77
    Venezia
    82
    62
    60
    58
    24
    Nazionale
    62
    26
    09
    02
    68
    Estrazione Simbolotto
    34
    15
    36
    41
    03

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