Question for all

[lotto_tom75]

Ipotizzando di avere 528 ambi e una finestra di espulsione di almeno uno di questi al 99,9% entro 7 colpi su una sola ruota quale metodo logico statistico riduzionale predittivo preferireste adottare per cercare di scovare la coppia uscente in questo preciso lasso di tempo e perche'? Grazie fin d'ora a tutti gli eventuali partecipanti (incluse ovviamente le AI ) a questo brainstorming astratto collettivo

 

[vincenzo63]

Ciao, posta gli ambi che proviamo,..sarebbe lavorare su 528 invece di 4005 coppie,...su 1 ruota sola

 

[lotto_tom75]

Ciao, posta gli ambi che proviamo,..sarebbe lavorare su 528 invece di 4005 coppie,...su 1 ruota sola

Ciao no non è una questione "pratica" ma "astratta" ossia immaginiamo di avere 528 palline o elementi... e di dover indovinare... entro 7 colpi quale uscirà e perchè.. lasciando stare i parametri statistici attuali... e ragionando solo in astratto senza numeri se non quelli del problema ossia 528 , 5 posti estrazionali , 1 ruota e 7 colpi...

 

[Mandomax]

Ciao lotto_tom75, non hai molte opzioni per risolvere il tuo dilemma potresti tentare con la distribuzione di Poisson per vedere quante di quelle 528 palline la loro firma cade nella tua zona Virtus non credo che lo faranno tutte e 528

 

[lotto_tom75]

Ciao e grazie per il tuo contributo . Sopra mi sono espresso male per un punto ossia le 528 "palline" hanno solo una buca e non 5 in cui cadere entro i 7 colpi. Se comunque mi puoi spiegare più in dettaglio questa distribuzione di Poisson ti ringrazio. Altrimenti chiederò eventualmente all'AI

 

[mattia73]

Hai 528 elementi equiprobabili. In 7 colpi su una ruota escono 5 numeri per colpo, quindi 10 ambi per estrazione. In 7 estrazioni hai fino a 70 ambi estratti. Devi indovinare quale dei 528 sarà tra quei 70.
In queste condizioni, senza informazione esterna (nessun dato storico, nessun parametro, nessuna memoria tra un colpo e l'altro), non esiste metodo logico, statistico o riduzionale che faccia meglio del caso. Se gli elementi sono equiprobabili e le estrazioni indipendenti, qualunque criterio di selezione ha valore atteso identico alla scelta casuale.
Se non hai informazione, non puoi estrarre informazione. Non importa quanto sia sofisticato l'algoritmo: se l'input è zero, l'output è zero.
Scegliere QUALI tra i 528 è equivalente a tirare a caso. Qualunque criterio adotti per selezionarli, senza informazione esterna, produce lo stesso risultato della scelta a occhi chiusi.
Se qualcuno propone un metodo che "funziona" in questo scenario astratto, sta implicitamente assumendo che gli elementi non siano equiprobabili o che le estrazioni non siano indipendenti.
Mattia73

 

[lotto_tom75]

Grazie per il tuo pensiero mattia73, ma come ho detto all'AI proviamo a pensare questa cosa diluita nel tempo... Lei dopo n ragionamenti e formule mi ha risposto : 3696 . Ovvero sia senza sapere quale l'ultima pallina potrebbe cascare in buca dopo almeno... 3696 tiri... Ossia esattamente dopo 528 cicli di 7 tentativi ciascuno (questo il mio apporto alla discussione per adesso...).

 

[mattia73]

Grazie per il tuo pensiero mattia73, ma come ho detto all'AI proviamo a pensare questa cosa diluita nel tempo... Lei dopo n ragionamenti e formule mi ha risposto : 3696 . Ovvero sia senza sapere quale l'ultima pallina potrebbe cascare in buca dopo almeno... 3696 tiri... Ossia esattamente dopo 528 cicli di 7 tentativi ciascuno (questo il mio apporto alla discussione per adesso...).

Il calcolo 528 × 7 = 3696 è corretto come aritmetica, ma risponde a una domanda diversa da quella che avevi posto.
La domanda originale era: quale dei 528 ambi uscirà nei prossimi 7 colpi?
Il numero 3696 risponde a: quanti colpi servono perché tutti e 528 siano usciti almeno una volta, nel caso peggiore teorico?
Sono due problemi diversi. Il secondo non ti aiuta a risolvere il primo. Sapere che l'ultimo ambo potrebbe uscire dopo 3696 tiri non ti dice niente su quale esce al colpo 1, 2 o 7 o quali coppie si ripeteranno.
Ma anche risolvendo quel problema correttamente, non ti porta più vicino alla risposta originale: come seleziono l'ambo vincente? A quella domanda, con elementi equiprobabili e estrazioni indipendenti, la risposta resta la stessa: non puoi.
Mattia73

 

[lotto_tom75]

Il calcolo 528 × 7 = 3696 è corretto come aritmetica, ma risponde a una domanda diversa da quella che avevi posto.
La domanda originale era: quale dei 528 ambi uscirà nei prossimi 7 colpi?
Il numero 3696 risponde a: quanti colpi servono perché tutti e 528 siano usciti almeno una volta, nel caso peggiore teorico?
Sono due problemi diversi. Il secondo non ti aiuta a risolvere il primo. Sapere che l'ultimo ambo potrebbe uscire dopo 3696 tiri non ti dice niente su quale esce al colpo 1, 2 o 7 o quali coppie si ripeteranno.
Ma anche risolvendo quel problema correttamente, non ti porta più vicino alla risposta originale: come seleziono l'ambo vincente? A quella domanda, con elementi equiprobabili e estrazioni indipendenti, la risposta resta la stessa: non puoi.
Mattia73

Ok ipotizziamo per un momento che un backtest su oltre 10k casi consecutivi abbia riportato un 99% di casi + per 528 palline... derivanti da unica base di composizione fatta di soli 33 elementi (le due parti di ciascuna pallina). La tua visione cambia in questo caso o resta marmorea?

 

[mattia73]

Ok ipotizziamo per un momento che un backtest su oltre 10k casi consecutivi abbia riportato un 99% di casi + per 528 palline... derivanti da unica base di composizione fatta di soli 33 elementi (le due parti di ciascuna pallina). La tua visione cambia in questo caso o resta marmorea?

Cambia qualcosa? Vediamo.
33 elementi che generano 528 palline: C(33,2) = 528, i conti tornano. Quindi la "base di composizione" sono 33 numeri, e le 528 palline sono tutti i loro ambi.
Ora, 528 ambi su 4005 possibili coprono il 13,2% dello spazio. Su una ruota escono 10 ambi per estrazione. In 7 colpi hai fino a 70 ambi estratti. La probabilità che almeno uno dei 528 venga centrato è intorno al 60-65% per estrazione singola, e molto alta su 7 colpi. Un backtest al 99% su 10.000 casi potrebbe essere coerente, dipende da come conteggi la "finestra".
Ma questo non è merito del metodo. È geometria combinatoria. Qualunque gruppo di 33 numeri scelti a caso produce 528 ambi con la stessa identica copertura. Il backtest ti conferma che 528/4005 è una fetta grossa dello spazio, non che i tuoi 33 numeri siano migliori di altri 33.
La domanda che conta è: il tuo set di 33 numeri batte un set casuale di 33 numeri? Se il backtest dice 99% ma anche 33 numeri estratti a sorte danno 99%, il metodo di selezione non aggiunge niente.
Prova a fare questo test: genera 1000 set casuali di 33 numeri e confronta il loro tasso di successo con il tuo sugli stessi 10.000 casi. Se i risultati sono statisticamente uguali, la risposta al tuo quesito originale resta la stessa: non puoi selezionare l'ambo vincente perché la copertura è una proprietà della dimensione del set, non della sua composizione.
Quindi sì, la mia visione resta la stessa. Ma ti do volentieri un modo concreto per verificarla.
Mattia73

 

[rubino2]

Io direi che ordinando i 528 ambi, quelli che presentano consecutivita nella loro naturale formazione dovrebbero essere privilegiati.

Esempio 14 15 . 31 32. 33 34. 39 40
Un gruppo che forma una sequenza di 10 o anche 20 0 30 ambi risulta la catena da spezzare o che si spezzera'

Aggiungo che la conseçutivita a cui faccio riferimento non e' per forza di distanza 1 ma potrebbe risultare anche di distanza maggiore tipo 3 5 7 10 etc.

Cioe' trovare il gruppo di maggiore rappresentanza ma di uguale distanza tra i due elementi a b che compongono l ambo