Ambi e Terni con le ambate in ritardo di Ruota

[mattia73]

Ciao lottomax, raccolgo l'invito a partecipare al tuo quesito.
Col bambino: ogni numero veniva mostrato al pubblico, piegato e chiuso in una sfera e messo nell'urna. Ogni dieci numeri l'urna veniva chiusa e girata per mescolare. Poi un fanciullo bendato, con il braccio scoperto, estraeva le sfere una alla volta.
Con le Venus (dal 5 maggio 2005): le palline vengono caricate nella macchina e mescolate in continuo dai getti d'aria compressa. Una nicchia rotante sul bordo dell'urna ne cattura una alla volta.
La mia opinione: in tutti e due i casi l'ordine dell'imbussolamento si perde dopo pochi secondi di miscelazione. Lo sapevano già all'epoca del bambino, visto che l'urna veniva girata ogni dieci numeri proprio per cancellare l'ordine di inserimento. Ed è quello che hai spiegato benissimo tu nella parte "mattone": sensibilità alle condizioni iniziali, urti su superfici curve, turbolenza, e soprattutto l'ergodicità, cioè che ogni pallina ha la stessa probabilità di essere catturata.
Per questo ti chiedo due chiarimenti, perché sono curioso di capire il tuo ragionamento:
Hai scritto che il gioco, "guardato sotto certi punti di vista", di caotico non ha proprio niente. Quali sono questi punti di vista?
Hai scritto che l'imbussolamento "fa la differenza". In che modo, sapendo come vengono imbussolati i numeri, si potrebbe sapere in anticipo quali 6-8 palline finiranno nella fascia centrale?
Te lo chiedo perché le due cose mi sembrano in contrasto con l'ergodicità che hai descritto tu stesso. Se c'è un passaggio che mi sfugge, mi piacerebbe capirlo.
Mattia73

 

[micro__]

Molti anni fa ho assistito all'estrazione con il bambino in zona Trastevere a Roma.

Si metteva il panno nero sul bambino/ragazzo presente tra gli spettatori e probabilmente già in precedenza candidato a tale atto.

Dunque c'era prima il controllo sui 90 foglietti (abbastanza lisati se ricordo bene) e il loro l'imbussolamento (con precedente lettura e visione a chi si trovava nello stanzone).

Come già detto ogni 10 numeri ( a partire dalla decina 1>10) c'era l'inserimento nell'urna e, vado a memoria, per ciascuna decina si girava, da un impiegato o funzionario delle Finanze, l'urna 3 volte in un senso e tre volte nell'altro.

Poichè i bussolotti erano in metallo, l'urna si appesantiva fino ad arrivare a 90.

Dopo il 90 si facevano altri giri dell'urna supplementari, se ricordo bene.

Quello che si diceva, proprio a causa di questo appesantimento dell'urna, è che i numeri dell'80ina, rimanevano più in superficie e quindi più a portata di braccio del ragazzo e più di qualcuno giocava prevalentemente i numeri di questa decina.

 

[mattia73]

Molti anni fa ho assistito all'estrazione con il bambino in zona Trastevere a Roma.

Si metteva il panno nero sul bambino/ragazzo presente tra gli spettatori e probabilmente già in precedenza candidato a tale atto.

Dunque c'era prima il controllo sui 90 foglietti (abbastanza lisati se ricordo bene) e il loro l'imbussolamento (con precedente lettura e visione a chi si trovava nello stanzone).

Come già detto ogni 10 numeri ( a partire dalla decina 1>10) c'era l'inserimento nell'urna e, vado a memoria, per ciascuna decina si girava, da un impiegato o funzionario delle Finanze, l'urna 3 volte in un senso e tre volte nell'altro.

Poichè i bussolotti erano in metallo, l'urna si appesantiva fino ad arrivare a 90.

Dopo il 90 si facevano altri giri dell'urna supplementari, se ricordo bene.

Quello che si diceva, proprio a causa di questo appesantimento dell'urna, è che i numeri dell'80ina, rimanevano più in superficie e quindi più a portata di braccio del ragazzo e più di qualcuno giocava prevalentemente i numeri di questa decina.

Grazie per la testimonianza.
Ho voluto verificare la voce sugli 80 sull'archivio completo, ruota per ruota, e aveva ragione chi la raccontava.
Nelle estrazioni col bambino (1939 - 4 maggio 2005: 3.892 estrazioni su 10 ruote, cioè 38.749 primi estratti) il primo estratto cade nella decina 81-90 il 12,06% delle volte, contro l'11,11% atteso.
Lo scarto è di quasi 6 deviazioni standard: non è caso. Le ultime decine inserite, 71-80 e 81-90, sono le più alte. La ruota più marcata è Cagliari (+4,6); Roma, dove hai assistito tu, è a +3,4.
L'effetto c'è anche contando tutti e cinque gli estratti: l'81-90 esce l'11,54% delle volte, sempre la decina più alta, con uno scarto ancora di quasi 6 deviazioni standard. Qui Roma sale a +4,3 e Cagliari è a +4,0.
È più forte sul primo estratto e poi si attenua (12,06 / 11,45 / 11,56 / 11,38 / 11,24%), ma resta sopra l'atteso fino al quinto.
È proprio quello che succede se l'ultima decina inserita resta in superficie: la mano del bambino la trova prima, poi rimescola un po' a ogni pescata.
Con le Venus, dal 15/9/2009 quando tutte le ruote erano automatizzate (2.815 estrazioni, 28.150 primi estratti), l'81-90 esce il 10,75% al primo estratto e l'11,05% su tutti e cinque.
Tutte le decine sono in linea col caso.
Due cose però vanno dette. La prima: anche all'epoca giocare l'80ina non faceva guadagnare. Con i premi di oggi, faceva solo perdere un po' meno: circa il 35% invece del 38% di quanto giocato.
La seconda: il vantaggio veniva da una miscelazione insufficiente, cioè da un difetto dell'urna. Con la miscelazione continua ad aria delle Venus quel difetto non esiste più, e i dati lo confermano.
Mattia73

 

[micro__]

...quindi si verificano, giustamente le differenze di estrazione, considerando poi che i premi, in caso di vincita, sono quelli che sono.

Grazie per gli istogrammi, molto significativi, specialmente sul primo estratto del bimbo!

 

[mattia73]

...quindi si verificano, giustamente le differenze di estrazione, considerando poi che i premi, in caso di vincita, sono quelli che sono.

Grazie per gli istogrammi, molto significativi, specialmente sul primo estratto del bimbo!

Grazie a te, senza la tua testimonianza non avrei pensato di cercarlo.
È un bell'esempio di come si dovrebbe fare: un'osservazione concreta che si può controllare sui dati.
Il resto lo dicono i numeri.

 

[Lottomax]

Molti anni fa ho assistito all'estrazione con il bambino in zona Trastevere a Roma.

Si metteva il panno nero sul bambino/ragazzo presente tra gli spettatori e probabilmente già in precedenza candidato a tale atto.

Dunque c'era prima il controllo sui 90 foglietti (abbastanza lisati se ricordo bene) e il loro l'imbussolamento (con precedente lettura e visione a chi si trovava nello stanzone).

Come già detto ogni 10 numeri ( a partire dalla decina 1>10) c'era l'inserimento nell'urna e, vado a memoria, per ciascuna decina si girava, da un impiegato o funzionario delle Finanze, l'urna 3 volte in un senso e tre volte nell'altro.

Poichè i bussolotti erano in metallo, l'urna si appesantiva fino ad arrivare a 90.

Dopo il 90 si facevano altri giri dell'urna supplementari, se ricordo bene.

Quello che si diceva, proprio a causa di questo appesantimento dell'urna, è che i numeri dell'80ina, rimanevano più in superficie e quindi più a portata di braccio del ragazzo e più di qualcuno giocava prevalentemente i numeri di questa decina.

In se l'imbussolamento conta, ma le posizioni di estrazione contano anche loro.
Al di la dell'aria che muove le sfere all'nterno dell'urna la posizione estrattiva ha una sua valenza, se non quella di stabilire determinare le caratteristiche degli eventi. L'isotopia del numeri estratti è una delle carte d'identità degli eventi sressi. Le ripetitività degli eventi sono un'altro mezzo per stabilire la possibile sortita o meno degli eventi futuri. Ai tempo delle estrazioni con il bambino, io vinsi molto incentrando le giocate sulla 81 90 di Torino, era diventato quasi un bancomat.
Capire quindi con l'aiuto della statistica o quant'altro determinate dinamiche degli eventi, ti porta a volte alla vincita, non dico certa perchè è una parola grossa, ma ci si arriva molto molto vicino.
Interessanti i grafici proposti. Complimenti per le vostro ricerche.