Archivi a confronto.

[Roby]

Io avrei una mezza idea .... eheheh.
Perchè sto benedetto archivio non lo sballiamo del tutto così forse riusciremo a beccare qualcosa!!!!
Ciao


metus

Non stare davanti a me, potrei non seguirti; non stare dietro di me, potrei non esserti di guida; ma, sta al mio fianco e sii semplicemente mio amico.
Albert Camus

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by Joe91

quote:Originally posted by Baffoblu

quote:Originally posted by LuigiB

Ciao Baffo , qualsiasi aiuto è ben accetto ovviamente.
Quindi l'operazione da fare è questa :
qualcuno di voi si occupi di prendere il file postato da genlotto
modificare le estrazioni errate ove ci fossero
ripostare il file excel corretto ed io usero quello.

Ciao Luigi

Quello che posso fare io e confrontare con tutte le fonti che ho, se ci sono errori nelle estrazioni di cui avete dubbi.

Ma controllare gli errori di un intero archivio ci vuole moltissimo tempo e occhi con 14 diottrie !
Io peraltro mi sono controllato solo quelle che uso abitualmente, ossia quelle di bari, e ci ho messo un eternità.



Baffoblu

Ringrazio tutti e soprattuto Baffoblu, sottoscrivendo quanto ha esposto.

Fino a questo momento sono riuscito a scaricare (e porre in parallelo ma ci sto ancora lavorando)

QUATTRO archivi dal 1939 al 28 Agosto 2011.

Sono quello della "Lottomatica", quello utilizzato da "Spaziometria",

un "terzo" presente online, ed in ultimo il "mio" che aggiorno

e controllo scambiando informazioni con veri utenti.

Con l'aiuto, di miei script, li ho appunto "allineati" a quello della Lottomatica e quando messi in parallelo,

con Excel, ho superato la difficoltà di trovare le differenze tra i vari archivi.

Pertanto, potrò fornire l'elenco delle estrazioni "critiche"

ovvero, quelle che presentano, estratti diversi tra loro.

Disallineameti, che spero di poter "correggere" , ove necessario

con il vostro prezioso ed indispensabile aiuto.

Buona Giornata a tutte/i.

PS:

Per Antonio, la precisione dell'archivio è indipendente dall'uso che di esso si vuol fare.

Si, è vero, recentemente ci sono meno errori.

Penso si possa demandare ad uno script, la ricerca di queste frequenze recenti.




Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

Benissimo !, allora quando vedrò delle estrazioni che ritenete "dubbiose", io faccio un controllo con tutto quello che ho e posto i risultati.
Un pezzo alla volta, e vediamo di assemblare un archivio che si avvicini il più possibile alla verità !



Baffoblu

 

[Joe91]

Buon Giorno a tutti,

Una prima estrazione critica presente solo nell'archivio storico della Lottomatica ...

è presente ad oggi ed è quella in data 23/12/2010.

In questa estrazione ogni ruota è riportata 2 volte.

L'ho corretta ... d'ufficio ...cancellandone mezza.

21/12/2010	RN	58	66	51	40	10	
21/12/2010	TO	52	34	18	74	44	
21/12/2010	VE	30	20	77	89	29	
23/12/2010	BA	19	68	90	31	36	
23/12/2010	BA	19	68	90	31	36	(Doppia)
23/12/2010	CA	3	12	59	28	34	
23/12/2010	CA	3	12	59	28	34	(Doppia)
23/12/2010	FI	23	89	39	45	82	
23/12/2010	FI	23	89	39	45	82	(Doppia)
23/12/2010	GE	12	75	86	88	8	
23/12/2010	GE	12	75	86	88	8	(Doppia)
23/12/2010	MI	20	65	24	62	43	
23/12/2010	MI	20	65	24	62	43	(Doppia)
23/12/2010	NA	40	55	41	82	90	
23/12/2010	NA	40	55	41	82	90	(Doppia)
23/12/2010	PA	31	21	75	84	76	
23/12/2010	PA	31	21	75	84	76	(Doppia)
23/12/2010	RM	67	12	87	90	75	
23/12/2010	RM	67	12	87	90	75	(Doppia)
23/12/2010	RN	47	81	40	76	65	
23/12/2010	RN	47	81	40	76	65	(Doppia)
23/12/2010	TO	43	61	29	7	60	
23/12/2010	TO	43	61	29	7	60	(Doppia)
23/12/2010	VE	45	86	31	47	53	
23/12/2010	VE	45	86	31	47	53	(Doppia)
27/12/2010	BA	51	79	20	86	69	
27/12/2010	CA	38	29	4	37	14	
27/12/2010	FI	2	53	40	85	11	
27/12/2010	GE	27	13	46	80	57

Mentre un gruppo di 5 estrazioni lo ritrovo presente solo in uno dei 4 archivi. Sono tutte di Cagliari nel Novembre/Dicenbre del 1944:

25/11/1944	Ca	1	62	87	70	69

02/12/1944	Ca	71	30	16	65	72

09/12/1944	Ca	52	21	6	82	27

16/12/1944	Ca	79	33	64	89	48

23/12/1944	Ca	12	10	80	65	75

30/12/1944	Ca	60	74	4	59	23

E qui ... attendo i primi riscontri, per sapere se sono da aggiungere o togliere.

Augurando buona giornata a tutti.







Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by Joe91

Buon Giorno a tutti,

Una prima estrazione critica presente solo nell'archivio storico della Lottomatica ...

è presente ad oggi ed è quella in data 23/12/2010.

In questa estrazione ogni ruota è riportata 2 volte.

L'ho corretta ... d'ufficio ...cancellandone mezza.

21/12/2010	RN	58	66	51	40	10	
21/12/2010	TO	52	34	18	74	44	
21/12/2010	VE	30	20	77	89	29	
23/12/2010	BA	19	68	90	31	36	
23/12/2010	BA	19	68	90	31	36	(Doppia)
23/12/2010	CA	3	12	59	28	34	
23/12/2010	CA	3	12	59	28	34	(Doppia)
23/12/2010	FI	23	89	39	45	82	
23/12/2010	FI	23	89	39	45	82	(Doppia)
23/12/2010	GE	12	75	86	88	8	
23/12/2010	GE	12	75	86	88	8	(Doppia)
23/12/2010	MI	20	65	24	62	43	
23/12/2010	MI	20	65	24	62	43	(Doppia)
23/12/2010	NA	40	55	41	82	90	
23/12/2010	NA	40	55	41	82	90	(Doppia)
23/12/2010	PA	31	21	75	84	76	
23/12/2010	PA	31	21	75	84	76	(Doppia)
23/12/2010	RM	67	12	87	90	75	
23/12/2010	RM	67	12	87	90	75	(Doppia)
23/12/2010	RN	47	81	40	76	65	
23/12/2010	RN	47	81	40	76	65	(Doppia)
23/12/2010	TO	43	61	29	7	60	
23/12/2010	TO	43	61	29	7	60	(Doppia)
23/12/2010	VE	45	86	31	47	53	
23/12/2010	VE	45	86	31	47	53	(Doppia)
27/12/2010	BA	51	79	20	86	69	
27/12/2010	CA	38	29	4	37	14	
27/12/2010	FI	2	53	40	85	11	
27/12/2010	GE	27	13	46	80	57

Mentre un gruppo di 5 estrazioni lo ritrovo presente solo in uno dei 4 archivi. Sono tutte di Cagliari nel Novembre/Dicenbre del 1944:

25/11/1944	Ca	1	62	87	70	69

02/12/1944	Ca	71	30	16	65	72

09/12/1944	Ca	52	21	6	82	27

16/12/1944	Ca	79	33	64	89	48

23/12/1944	Ca	12	10	80	65	75

30/12/1944	Ca	60	74	4	59	23

E qui ... attendo i primi riscontri, per sapere se sono da aggiungere o togliere.

Augurando buona giornata a tutti.







Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

Allora, le estrazioni del 2010 sono tutte giuste,(quelle doppie vanno semplicemente cancellate).

Invece per quelle di cagliari del 1944 vanno cancellate completamente.
Perchè non solo non esistono a cagliari, ma non sono riuscito a trovarle nemmeno in qualche altra ruota !!!.
Posso anche sbagliare, ma io non le trovo da nessuna parte !!!


Le uniche 6 estrazioni avvenute a cagliari nel 1944 sono :

CAGLIARI

14 ott-1944..62-07-06-36-11
21 ott-1944..75-28-53-45-70
28 ott-1944..41-10-18-81-75
04 nov-1944..22-49-38-19-36
11 nov-1944..28-23-36-49-34
18 nov-1944..48-78-73-36-32




-------------------------------------

Poi un altra cosa per quanto riguarda queste estrazioni :


18/04/1964-VE-07-33-03-65-46- ---18.04.1964-Ve-07-33-03-65-46-
25/04/1964-FI-48-42-18-73-60- ---27.04.1964-Ba-77-15-31-41-71-
27/04/1964-BA-77-15-31-41-71- ---27.04.1964-Ca-38-50-77-26-33-
27/04/1964-CA-38-50-77-26-33- ---27.04.1964-Fi-48-42-18-73-60-
27/04/1964-GE-41-80-85-56-66- ---27.04.1964-Ge-41-80-85-56-66-
27/04/1964-MI-02-09-70-77-68- ---27.04.1964-Mi-02-09-70-77-68-


Per quanto riguarda la data : in alcune ho tutte con il 25/4.
ed in altre ho tutte con il 27, ma a questo punto, la data e relativa, basta che sia l'ultima del mese, e le estrazioni sono giuste.


L'unico dubbio che rimane e questa estrazione qui sotto :


27/04/1964- CA- 38- 50- 77- 26- 33.


Il dubbio è sul 1°estratto ( 38 )

ho archivi che riportano il 38 così comè.

Invece sul libro "ESTRAZIONI DEL LOTTO RIVEDUTE E CORRETTE" (dal 1950 al 1998). di S. Pazzaglia

Quel 1° estratto su questo libro è il numero ( 03 )

Quindi l'estrazione completa risulta :

27/04/1964- CA- 03- 50- 77- 26- 33.

Ma questa è l'unica fonte che mi dice questo !!!

A dire del libro, sono state usate moltissime fonti storiche e ricerche approfondite.

Non ho altro materiale che mi dia questa conferma purtroppo !!!

 

[joi_lotto]

Ciao.
Questo è quello che è in archivio della lottomatica e da un altro programma in mio possesso.
Copiato dall'archivio.
Del 43 non c'è traccia, forse nel riportarlo diventi una questione di colonnamento?


1952/07/05 GE 48 33 42 81 29

 

[Joe91]

Ok prendo "in memoria" i dati e le istruzioni che hai fornito ...

ed effettivamente pensavo anch'io di procedere con ordine

"cronologico inverso" sistemati come da te affermato il 2011 prima

ed il 2010 ....

Nel 2009 ho una manciata di estrazioni in cui Spaziometria

(tutti i miei riferimenti sono alla versione 1.2.85)

fornisce dati non allineati a quelli degli altri 3 archivi.

Questa l'immagine ...

In esteso ... i numeri presenti nell'archivio Lottomatica

'25.06.2009	Ca	53				
'11.07.2009	Fi					23
'18.07.2009	Mi				58	
'22.08.2009	Ve					27
'03.10.2009	Ca			45		
'03.10.2009	Fi			44		
'19.12.2009	Fi			83		
'31.12.2009	Ve

e quelli in Spaziometria.

'25.06.2009	Ca	58				
'11.07.2009	Fi					26
'18.07.2009	Mi				59	
'22.08.2009	Ve					84
'03.10.2009	Ca			44		
'03.10.2009	Fi			45		
'19.12.2009	Fi			86		
'31.12.2009	Ve

Cordiali saluti.

PS: per la gioia dei frequentisti ... si vede dalla grafica che,

per il 2008, non ho trovato anomalie e diversità tra i 4 archivi.

Pretanto, sistemato il 2009 si avrà già un gran bel numero di estrazioni "supercontrollate"


Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by joi_lotto

Ciao.
Questo è quello che è in archivio della lottomatica e da un altro programma in mio possesso.
Copiato dall'archivio.
Del 43 non c'è traccia, forse nel riportarlo diventi una questione di colonnamento?


1952/07/05 GE 48 33 42 81 29

Ho diverse fonti d'epoca "UFFICIALI", il 43 è il numero ESATTO !!!



Baffoblu

 

[Baffoblu]

Tutte le fonti che ho mi riportano questo :


25.06.2009 Ca 53-1°
11.07.2009 Fi 23-5°
18.07.2009 Mi 58-4°
22.08.2009 Ve 27-5°
03.10.2009 Ca 45-3°
03.10.2009 Fi 44-3°
19.12.2009 Fi 83-3°



Baffoblu

 

[Joe91]

Ok ... sistemato il 2009 !

Spaziometria riporta :

10.05.2007 FI 50 36 68 69 22
12.05.2007 PA 81 86 72 71 3

in difformità dagli altri archivi.

Buona Serata a tutti.



Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[joi_lotto]

quote:Originally posted by Baffoblu

quote:Originally posted by joi_lotto

Ciao.
Questo è quello che è in archivio della lottomatica e da un altro programma in mio possesso.
Copiato dall'archivio.
Del 43 non c'è traccia, forse nel riportarlo diventi una questione di colonnamento?


1952/07/05 GE 48 33 42 81 29

Ho diverse fonti d'epoca "UFFICIALI", il 43 è il numero ESATTO !!!



Baffoblu

Ora mi chiedo e Vi chiedo! se ognuno di noi ha un'archivio diverso dall'altro, qual'è quello giusto?!
e la famosa statistica, allora è andata a pallino?!!!
joi.

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by joi_lotto

quote:Originally posted by Baffoblu

quote:Originally posted by joi_lotto

Ciao.
Questo è quello che è in archivio della lottomatica e da un altro programma in mio possesso.
Copiato dall'archivio.
Del 43 non c'è traccia, forse nel riportarlo diventi una questione di colonnamento?


1952/07/05 GE 48 33 42 81 29

Ho diverse fonti d'epoca "UFFICIALI", il 43 è il numero ESATTO !!!



Baffoblu

Ora mi chiedo e Vi chiedo! se ognuno di noi ha un'archivio diverso dall'altro, qual'è quello giusto?!
e la famosa statistica, allora è andata a pallino?!!!
joi.

Beh!, non è il fatto di avere un archivio diverso dall'altro, ma quello che è importante, è di possedere più fonti attendibili dove poter attingere, e fra queste ci sono giornali d'epoca, quali gazzette ufficiali ecc...(non parlo di testate di lotto), ma di fonti ufficiali di una certa attedibilità.
Fra queste fonti, non c'è ne neanche una che riporta quel (33).
Se invece cerchiamo su internet, possiamo trovare archivi discordi, in cui quel 33 si trova, ma molti altri sono giusti.
Sappiamo che le fonti internet, non è che siano proprio vangelo !

Ecco la ragione perchè molti programmi seri ed anche molti studiosi non tengono conto delle estrazioni prima del 1939, perchè reperire fonti ufficiali dei primi del 900 è difficilissimo per non parlare del lotto "Manipolato" di fine 800 di cui vi potrei raccontare una marea di anedotti.

Comunque il nostro scopo è quello di confrontare i vari errori o anomalie, con più di una fonte, se 8 fonti dicono (A) e solo 2 dicono(B) allora si dovrà prendere per buone quelle 8 fonti, ma questo è un discorso relativo al tipo di fonte interpellata.




Baffoblu

 

[Baffoblu]

quote:Originally posted by Joe91

Ok ... sistemato il 2009 !

Spaziometria riporta :

10.05.2007 FI 50 36 68 69 22
12.05.2007 PA 81 86 72 71 3

in difformità dagli altri archivi.

Buona Serata a tutti.



Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

Vediamo di correre ai ripari, meno male che vi siete accorti di questi errori.

10.05.2007- FI- 58- 36- 68- 69- 22
12.05.2007- PA-81- 86- 72- 71- 32


Queste quelle giuste !



Baffoblu

 

[Joe91]

quote:Originally posted by joi_lotto

quote:Originally posted by Baffoblu

quote:Originally posted by joi_lotto

Ciao.
Questo è quello che è in archivio della lottomatica e da un altro programma in mio possesso.
Copiato dall'archivio.
Del 43 non c'è traccia, forse nel riportarlo diventi una questione di colonnamento?


1952/07/05 GE 48 33 42 81 29

Ho diverse fonti d'epoca "UFFICIALI", il 43 è il numero ESATTO !!!



Baffoblu

Ora mi chiedo e Vi chiedo! se ognuno di noi ha un'archivio diverso dall'altro, qual'è quello giusto?!
e la famosa statistica, allora è andata a pallino?!!!
joi.

Ciao Joi,

è appunto lo scopo di questo "confronto" ...

che va oltre lo sterile contrapporsi di "ragioni" differenti,

ma si prefigge addivenire attraverso il confronto costruttivo

di documenti diversi ed opinioni diverse ...

"quale" tra queste sia più corrispondente alla verità.

In ogni caso, il "sapere" ed il conoscere che ci possono

anche essere delle diverse interpretazioni o registrazioni del medesimo evento,

non sminuisce la qualità di quanto "risulta" ... anzi, lo rende migliore,

perchè le analisi in esse contenute si fondano su una maggiore conoscenza

permettendo una più accurata scelta tra le infinite possibiltà.

Mi spiego con un esempio pratico:

Si vuole giocare un "terno vergine" e vi sono decine di terzine tra cui scegliere.

Una scelta "ignorante" di queste "anomalie" potrebbe essere

e rivelarsi, completamente errata.

Specie se si considera che, questo -terno-

potrebbe non avere il prerequisito del "mai estratto"

solo per la causa della nostro non sapere che .... invece,

in quella data ed in quella ruota ... forse ...

gli estratti erano "diversi".

Dunque, ti ringrazio per l'intervento ed il tuo prezioso contributo,

molto utile, per capire ... l'importanza di questa ricerca.

Buona serata.




Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[LuigiB]

Io condivido il discorso di Baffoblu e voglio riassimere il concetto
in due punti fondamentali

1) Individuare una o piu fonti di comprovata credibilità quindi
gazzette ufficiali oppure libri scritti da famosi studiosi del lotto , escludere totalmente le fonti internet a meno che non si vedano proprio le pagine scansionate della gazzetta o dei suddetti libri.

2)In caso di discordanza tra piu fonti scegliere il numero riportato
dal numero maggiore di fonti (sempre che queste non siano solo 2 )



voglio aggiungere che nel recente passato ci sono stati eclatanti casi
di manomissione delle estrazioni che comunque producono una
deviazione della statistica sfalsandola comunque ,io però penso che una percentuale minima di errori (ove non sia possibile correggerli) non impatti in modo consistente sulle varie analisi specie se le analisi invece di essere effettuate dall'estrazione 1 all'ultima disponibile vengono effettuate su segmenti differenti ma di
uguale lunghezza nella linea temporale delle estrazioni e poi confrontandole tra loro.

Un saluto a tutti !

 

[Joe91]

quote:Originally posted by LuigiB

Io condivido il discorso di Baffoblu e voglio riassimere il concetto
in due punti fondamentali

1) Individuare una o piu fonti di comprovata credibilità quindi
gazzette ufficiali oppure libri scritti da famosi studiosi del lotto , escludere totalmente le fonti internet a meno che non si vedano proprio le pagine scansionate della gazzetta o dei suddetti libri.

2)In caso di discordanza tra piu fonti scegliere il numero riportato
dal numero maggiore di fonti (sempre che queste non siano solo 2 )



voglio aggiungere che nel recente passato ci sono stati eclatanti casi
di manomissione delle estrazioni che comunque producono una
deviazione della statistica sfalsandola comunque ,io però penso che una percentuale minima di errori (ove non sia possibile correggerli) non impatti in modo consistente sulle varie analisi specie se le analisi invece di essere effettuate dall'estrazione 1 all'ultima disponibile vengono effettuate su segmenti differenti ma di
uguale lunghezza nella linea temporale delle estrazioni e poi confrontandole tra loro.

Un saluto a tutti !

Ciao Luigi ...

naturalmente, condivido, quanto hai scritto

ed intanto, mi scuso, per aver tardato nella risposta

alle tua richiesta precedente.

Sino ad ora, abbiamo rilevato un pò di errori ...

sicuramente da correggere.

Ieri ho potuto proseguire nel cercare ed ho trovato, che Spaziometria riporta:

'08.07.2000 GE 80 20 59 86 51

Quind appena corretto anche questo errore i 4 archivi risulterebbero "allineati" da tutto il 1996 ad oggi.

Se si considera inoltre che i prossimi "errori"

non riguarderebbero le due fonti principali

(quelle attualmente stimabili come "più attendibili")

sostituendo provvisoriamente con l'archivio in excel, che già hai,

si avrebbe ad oggi già un notevole aumento della qualità.

Proseguendo e riassumento sistemato il 2000 sono apposto il

1996 /1997 / 1998 e 1999.

Come detto SOLO in "terzo" archivio trovo:

09/09/1995 Pa 81 15 86 6 61

07/01/1995 Ve 62 12 46 30 26

19/02/1994 Ba 11 83 86 42 89

28/08/1993 To 51 21 43 73 37

19/12/1992 Ve 79 69 6 36 37

01/08/1992 Ve 70 73 66 37 20

Pertanto "sostituendo" ... ed avendo verificato .. apposto il 1990 e 1991 (pur provvisoriamente) avremmo gli ultimi 10 anni e più di estrazioni convalidate.

Cordiali saluti








Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[Joe91]

Rendiconto grafico:

In attesa, di conferma, ... delle correzioni.

Cordiali saluti.

Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[Baffoblu]

Dopo i dovuti controlli incrociati, questo mi risulta esatto :


08.07.2000 GE 80 24 59 86 51



09/09/1995 Pa 81 15 89 6 61

07/01/1995 Ve 62 12 46 30 26

19/02/1994 Ba 11 83 86 42 79

28/08/1993 To 51 21 43 73 47

19/12/1992 Ve 79 69 6 36 57

01/08/1992 Ve 70 73 60 37 20





Baffoblu

 

[Baffoblu]

Quelle del rendiconto grafico sono tutte giuste

solo questa nota:

Il 4° e il 5° estratto riportati come 26 e 30 del 07/01/1995 a VE,

Ho solo una fonte che mi riporta ciò.

Mentre tutte le altre riportano questa estrazione :

07/01/1995 Ve 62 12 46 30 26

Baffoblu

 

[Joe91]

quote:Originally posted by Baffoblu

Quelle del rendiconto grafico sono tutte giuste

solo questa nota:

Il 4° e il 5° estratto riportati come 26 e 30 del 07/01/1995 a VE,

Ho solo una fonte che mi riporta ciò.

Mentre tutte le altre riportano questa estrazione :

07/01/1995 Ve 62 12 46 30 26

Baffoblu

CIAO,

Nel rendiconto grafico = foglio di calcolo

ho un archivio-colonna di riferimeto (leggi Storico Lottomatica)

e 3 colonne con altrettanti archivi

I numeri che compaiono (quando compaiono) sono da considerarsi

proposte di sostituzione ... e quindi letti da quello che c'è nell'archivio di riferimento.

In effetti è quanto "letto" dall'archivio Lottomatica

dove il 4° e 5° estratto di Venezia sono 26.30.



Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)

 

[Joe91]

Gli archivi procedono appaiati negli anni precedenti ...

fino ad arrivare al 1969 / 1970

Inserisco la parte del foglio che porta in evidenza

quanto qui esposto con gli errori dal 1969 in poi:

Alla data del 27/28 Dicembre 1969

L'archivio Lottomatica riporta :

28/12/1969 TO 42 20 62 60 87

Gli altri 3 archivi all'unissono :

27.12.1969 TO 80 51 56 90 9



Ogni estrazione è unica ed irripetibile. (Joe91)