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Distribuzione teorica delle frequenze

surmang

surmang

Super Member >PLATINUM<
Esempio:

Intervallo considerato = 90 estrazioni

Valore di frequenza atteso = 5


FK FT
-----------
00 0,52
-----------
01 2,78
-----------
02 7,27
-----------
03 12,55
-----------
04 16,06
-----------
05 16,25
-----------
06 13,54
-----------
07 9,56
-----------
08 5,83
-----------
09 3,13
-----------
10 1,49
-----------
11 0,64
-----------
12 0,25
-----------
13 0,09
-----------
14 0,03
-----------
15 0,01
-----------
16 0,00



Salve,
qualcuno saprebbe spiegarmi come mai i valori teorici della distribuzione
delle frequenze K inferiori e superiori al valore atteso
(nella curva posizionati a sinistra ed a destra)in n estrazioni,
esempio sopra riportato,
non sono simmetrici come invece indicano le % nell'immagine
della curva di Gauss allegata di seguito?
Grazie:)

Curva di Gauss.jpg









tartaruga.jpg
 
Ciao Surmang, secondo me ma non sono in grado di fornire la dimostrazione matematica (dovrebbe essere ancora in vita Gauss al quale indirizzare il tuo quesito) la questione è dovuta al numero delle prove non sufficientemente grande e al fatto che i valori delle classi non sono continui ma discreti per effetto delle quali la distribuzione dei valori riportati si approssima ai valori che nella teoria sono praticamente infiniti. Mi spiego meglio: intorno al valor medio 5 abbiamo a destra 6 e sinistra 4 ma matematicamente parlando abbiamo infiniti valori nell'intervallo 4-5 come pure nell'intervallo 5-6 e quindi si deduce che il valor medio 5 potrebbe essere un valore intorno al 5 che per ragioni di precisione e arrotondamento sposta di qualche infinitesimo l'asse di simmetria già gravato dal fatto che al lotto non avrebbe senso parlare di classi con 4,5 sorteggi o 5,2 sorteggi. Non si possono suddividere i numeri in parti più piccole di essi ma solo le loro quantità teoriche che producono quanto da te osservato.

Prescindendo dal contenuto puramente matematico (non avrebbe senso) ma solo per comprendere l'essenza delle mie parole riporto i dati teorici, ipotizzando un incremento del passo delle classi di sorteggio K di 0,1 nell'intervallo {0-27,1} sperando di aver visualizzato in qualche modo il concetto sottostante alle mie parole. Ho riportato la presenza teorica rispetto a k (qui k è la classe di sortita) e la presenza teorica cumulativa per evidenziare gli incrementi che portano alla fine a contemplare tutti i 90 numeri del gioco del lotto:



k Presenza(k) Pres. Cumulativa
-------------------------------------------------
0,0 0,5249524587 0,5249524587

0,1 0,5249524587 0,5249524587
0,2 0,5249524587 0,5249524587
0,3 0,5249524587 0,5249524587
0,4 0,5249524587 0,5249524587
0,5 0,5249524587 0,5249524587
0,6 0,5249524587 0,5249524587
0,7 0,5249524587 0,5249524587
0,8 0,5249524587 0,5249524587
0,9 0,5249524587 0,5249524587
1,0 0,5249524587 0,5249524587

1,1 2,7791600757 3,3041125344
1,2 2,7791600757 3,3041125344
1,3 2,7791600757 3,3041125344
1,4 2,7791600757 3,3041125344
1,5 2,7791600757 3,3041125344
1,6 2,7791600757 3,3041125344
1,7 2,7791600757 3,3041125344
1,8 2,7791600757 3,3041125344
1,9 2,7791600757 3,3041125344
2,0 7,2748601982 10,5789727326

2,1 7,2748601982 10,5789727326
2,2 7,2748601982 10,5789727326
2,3 7,2748601982 10,5789727326
2,4 7,2748601982 10,5789727326
2,5 7,2748601982 10,5789727326
2,6 7,2748601982 10,5789727326
2,7 7,2748601982 10,5789727326
2,8 7,2748601982 10,5789727326
2,9 7,2748601982 10,5789727326
3,0 12,5526999498 23,1316726824

3,1 12,5526999498 23,1316726824
3,2 12,5526999498 23,1316726824
3,3 12,5526999498 23,1316726824
3,4 12,5526999498 23,1316726824
3,5 12,5526999498 23,1316726824
3,6 12,5526999498 23,1316726824
3,7 12,5526999498 23,1316726824
3,8 12,5526999498 23,1316726824
3,9 12,5526999498 23,1316726824
4,0 16,0600719946 39,1917446769

4,1 16,0600719946 39,1917446769
4,2 16,0600719946 39,1917446769
4,3 16,0600719946 39,1917446769
4,4 16,0600719946 39,1917446769
4,5 16,0600719946 39,1917446769
4,6 16,0600719946 39,1917446769
4,7 16,0600719946 39,1917446769
4,8 16,0600719946 39,1917446769
4,9 16,0600719946 39,1917446769
5,0 16,0600719946 39,1917446769

5,1 16,2490140180 55,4407586949
5,2 16,2490140180 55,4407586949
5,3 16,2490140180 55,4407586949
5,4 16,2490140180 55,4407586949
5,5 16,2490140180 55,4407586949
5,6 16,2490140180 55,4407586949
5,7 16,2490140180 55,4407586949
5,8 16,2490140180 55,4407586949
5,9 16,2490140180 55,4407586949
6,0 16,2490140180 55,4407586949

6,1 13,5408450150 68,9816037099
6,2 13,5408450150 68,9816037099
6,3 13,5408450150 68,9816037099
6,4 13,5408450150 68,9816037099
6,5 13,5408450150 68,9816037099
6,6 13,5408450150 68,9816037099
6,7 13,5408450150 68,9816037099
6,8 13,5408450150 68,9816037099
6,9 13,5408450150 68,9816037099
7,0 13,5408450150 68,9816037099

7,1 9,5582435400 78,5398472500
7,2 9,5582435400 78,5398472500
7,3 9,5582435400 78,5398472500
7,4 9,5582435400 78,5398472500
7,5 9,5582435400 78,5398472500
7,6 9,5582435400 78,5398472500
7,7 9,5582435400 78,5398472500
7,8 9,5582435400 78,5398472500
7,9 9,5582435400 78,5398472500
8,0 9,5582435400 78,5398472500

8,1 5,8333398075 84,3731870575
8,2 5,8333398075 84,3731870575
8,3 5,8333398075 84,3731870575
8,4 5,8333398075 84,3731870575
8,5 5,8333398075 84,3731870575
8,6 5,8333398075 84,3731870575
8,7 5,8333398075 84,3731870575
8,8 5,8333398075 84,3731870575
8,9 5,8333398075 84,3731870575
9,0 5,8333398075 84,3731870575

9,1 3,1263651256 87,4995521831
9,2 3,1263651256 87,4995521831
9,3 3,1263651256 87,4995521831
9,4 3,1263651256 87,4995521831
9,5 3,1263651256 87,4995521831
9,6 3,1263651256 87,4995521831
9,7 3,1263651256 87,4995521831
9,8 3,1263651256 87,4995521831
9,9 3,1263651256 87,4995521831
10,0 3,1263651256 87,4995521831

10,1 1,4896210304 88,9891732135
10,2 1,4896210304 88,9891732135
10,3 1,4896210304 88,9891732135
10,4 1,4896210304 88,9891732135
10,5 1,4896210304 88,9891732135
10,6 1,4896210304 88,9891732135
10,7 1,4896210304 88,9891732135
10,8 1,4896210304 88,9891732135
10,9 1,4896210304 88,9891732135
11,0 1,4896210304 88,9891732135

11,1 0,6372710291 89,6264442425
11,2 0,6372710291 89,6264442425
11,3 0,6372710291 89,6264442425
11,4 0,6372710291 89,6264442425
11,5 0,6372710291 89,6264442425
11,6 0,6372710291 89,6264442425
11,7 0,6372710291 89,6264442425
11,8 0,6372710291 89,6264442425
11,9 0,6372710291 89,6264442425
12,0 0,6372710291 89,6264442425

12,1 0,2467863299 89,8732305724
12,2 0,2467863299 89,8732305724
12,3 0,2467863299 89,8732305724
12,4 0,2467863299 89,8732305724
12,5 0,2467863299 89,8732305724
12,6 0,2467863299 89,8732305724
12,7 0,2467863299 89,8732305724
12,8 0,2467863299 89,8732305724
12,9 0,2467863299 89,8732305724
13,0 0,2467863299 89,8732305724

13,1 0,0871010576 89,9603316300
13,2 0,0871010576 89,9603316300
13,3 0,0871010576 89,9603316300
13,4 0,0871010576 89,9603316300
13,5 0,0871010576 89,9603316300
13,6 0,0871010576 89,9603316300
13,7 0,0871010576 89,9603316300
13,8 0,0871010576 89,9603316300
13,9 0,0871010576 89,9603316300
14,0 0,0871010576 89,9603316300

14,1 0,0281797539 89,9885113840
14,2 0,0281797539 89,9885113840
14,3 0,0281797539 89,9885113840
14,4 0,0281797539 89,9885113840
14,5 0,0281797539 89,9885113840
14,6 0,0281797539 89,9885113840
14,7 0,0281797539 89,9885113840
14,8 0,0281797539 89,9885113840
14,9 0,0281797539 89,9885113840
15,0 0,0281797539 89,9885113840

15,1 0,0083986718 89,9969100557
15,2 0,0083986718 89,9969100557
15,3 0,0083986718 89,9969100557
15,4 0,0083986718 89,9969100557
15,5 0,0083986718 89,9969100557
15,6 0,0083986718 89,9969100557
15,7 0,0083986718 89,9969100557
15,8 0,0083986718 89,9969100557
15,9 0,0083986718 89,9969100557
16,0 0,0083986718 89,9969100557

16,1 0,0023158102 89,9992258659
16,2 0,0023158102 89,9992258659
16,3 0,0023158102 89,9992258659
16,4 0,0023158102 89,9992258659
16,5 0,0023158102 89,9992258659
16,6 0,0023158102 89,9992258659
16,7 0,0023158102 89,9992258659
16,8 0,0023158102 89,9992258659
16,9 0,0023158102 89,9992258659
17,0 0,0023158102 89,9992258659

17,1 0,0005929756 89,9998188416
17,2 0,0005929756 89,9998188416
17,3 0,0005929756 89,9998188416
17,4 0,0005929756 89,9998188416
17,5 0,0005929756 89,9998188416
17,6 0,0005929756 89,9998188416
17,7 0,0005929756 89,9998188416
17,8 0,0005929756 89,9998188416
17,9 0,0005929756 89,9998188416
18,0 0,0005929756 89,9998188416

18,1 0,0001414615 89,9999603031
18,2 0,0001414615 89,9999603031
18,3 0,0001414615 89,9999603031
18,4 0,0001414615 89,9999603031
18,5 0,0001414615 89,9999603031
18,6 0,0001414615 89,9999603031
18,7 0,0001414615 89,9999603031
18,8 0,0001414615 89,9999603031
18,9 0,0001414615 89,9999603031
19,0 0,0000315332 89,9999918363

19,1 0,0000315332 89,9999918363
19,2 0,0000315332 89,9999918363
19,3 0,0000315332 89,9999918363
19,4 0,0000315332 89,9999918363
19,5 0,0000315332 89,9999918363
19,6 0,0000315332 89,9999918363
19,7 0,0000315332 89,9999918363
19,8 0,0000315332 89,9999918363
19,9 0,0000315332 89,9999918363
20,0 0,0000065849 89,9999984212

20,1 0,0000065849 89,9999984212
20,2 0,0000065849 89,9999984212
20,3 0,0000065849 89,9999984212
20,4 0,0000065849 89,9999984212
20,5 0,0000065849 89,9999984212
20,6 0,0000065849 89,9999984212
20,7 0,0000065849 89,9999984212
20,8 0,0000065849 89,9999984212
20,9 0,0000065849 89,9999984212
21,0 0,0000012912 89,9999997123

21,1 0,0000012912 89,9999997123
21,2 0,0000012912 89,9999997123
21,3 0,0000012912 89,9999997123
21,4 0,0000012912 89,9999997123
21,5 0,0000012912 89,9999997123
21,6 0,0000012912 89,9999997123
21,7 0,0000012912 89,9999997123
21,8 0,0000012912 89,9999997123
21,9 0,0000012912 89,9999997123
22,0 0,0000002382 89,9999999505

22,1 0,0000002382 89,9999999505
22,2 0,0000002382 89,9999999505
22,3 0,0000002382 89,9999999505
22,4 0,0000002382 89,9999999505
22,5 0,0000002382 89,9999999505
22,6 0,0000002382 89,9999999505
22,7 0,0000002382 89,9999999505
22,8 0,0000002382 89,9999999505
22,9 0,0000002382 89,9999999505
23,0 0,0000000414 89,9999999920

23,1 0,0000000414 89,9999999920
23,2 0,0000000414 89,9999999920
23,3 0,0000000414 89,9999999920
23,4 0,0000000414 89,9999999920
23,5 0,0000000414 89,9999999920
23,6 0,0000000414 89,9999999920
23,7 0,0000000414 89,9999999920
23,8 0,0000000414 89,9999999920
23,9 0,0000000414 89,9999999920
24,0 0,0000000068 89,9999999988

24,1 0,0000000068 89,9999999988
24,2 0,0000000068 89,9999999988
24,3 0,0000000068 89,9999999988
24,4 0,0000000068 89,9999999988
24,5 0,0000000068 89,9999999988
24,6 0,0000000068 89,9999999988
24,7 0,0000000068 89,9999999988
24,8 0,0000000068 89,9999999988
24,9 0,0000000068 89,9999999988
25,0 0,0000000011 89,9999999998

25,1 0,0000000011 89,9999999998
25,2 0,0000000011 89,9999999998
25,3 0,0000000011 89,9999999998
25,4 0,0000000011 89,9999999998
25,5 0,0000000011 89,9999999998
25,6 0,0000000011 89,9999999998
25,7 0,0000000011 89,9999999998
25,8 0,0000000011 89,9999999998
25,9 0,0000000011 89,9999999998
26,0 0,0000000002 90,0000000000

26,1 0,0000000002 90,0000000000
26,2 0,0000000002 90,0000000000
26,3 0,0000000002 90,0000000000
26,4 0,0000000002 90,0000000000
26,5 0,0000000002 90,0000000000
26,6 0,0000000002 90,0000000000
26,7 0,0000000002 90,0000000000
26,8 0,0000000002 90,0000000000
26,9 0,0000000002 90,0000000000
27,0 0,0000000000 90,0000000000

27,1 0,0000000000 90,0000000000
 
Ultima modifica:
Abel Kein ha scritto:
Ciao Surmang, secondo me ma non sono in grado di fornire la dimostrazione matematica (dovrebbe essere ancora in vita Gauss al quale indirizzare il tuo quesito) la questione è dovuta al numero delle prove non sufficientemente grande e al fatto che i valori delle classi non sono continui ma discreti per effetto delle quali la distribuzione dei valori riportati si approssima ai valori che nella teoria sono praticamente infiniti. Mi spiego meglio: intorno al valor medio 5 abbiamo a destra 6 e sinistra 4 ma matematicamente parlando abbiamo infiniti valori nell'intervallo 4-5 come pure nell'intervallo 5-6 e quindi si deduce che il valor medio 5 potrebbe essere un valore intorno al 5 che per ragioni di precisione e arrotondamento sposta di qualche infinitesimo l'asse di simmetria già gravato dal fatto che al lotto non avrebbe senso parlare di classi con 4,5 sorteggi o 5,2 sorteggi. Non si possono suddividere i numeri in parti più piccole di essi ma solo le loro quantità teoriche che producono quanto da te osservato.

Prescindendo dal contenuto puramente matematico (non avrebbe senso) ma solo per comprendere l'essenza delle mie parole riporto i dati teorici, ipotizzando un incremento del passo delle classi di sorteggio K di 0,1 nell'intervallo {0-27,1} sperando di aver visualizzato in qualche modo il concetto sottostante alle mie parole. Ho riportato la presenza teorica rispetto a k (qui k è la classe di sortita) e la presenza teorica cumulativa per evidenziare gli incrementi che portano alla fine a contemplare tutti i 90 numeri del gioco del lotto:
Clicca per espandere...

---------------
90 Estrazioni
---------------
FK FT
---------------
04 16,05
---------------
05 16,25
---------------
06 13,54
---------------


---------------
360 Estrazioni
---------------
FK FT
---------------
19 8,2
---------------
20 8,23
---------------
21 7,84
---------------




Ciao Abel Kein, grazie per la risposta e le riflessioni qui offerte,
molto verosimili per me, e sembra confermate anche dall' osservazione dell'aumento di simmetria
variando il numero di estrazioni da 90 a 360 .
Guardando la tabella da te aggiunta

k Presenza(k) Pres. Cumulativa
-------------------------------------------------
................................................
1,9 2,7791600757 3,3041125344
2,0 7,2748601982 10,5789727326
................................................
2,9 7,2748601982 10,5789727326
3,0 12,5526999498 23,1316726824
................................................
ecc.
mi sorge un dubbio ???
L'uso dei valori teorici

nell'analisi della distribuzione progressiva per il calcolo dello scompenso
é la migliore strada percorribile ,
o è preferibile usare le medie empiriche di detti valori?

Grazie ancora .:)
 
Ultima modifica:
freq.JPG

Anche se sono soltanto 180 estrazioni la assimetria = 0 , che misura la assimetria gaussiana, dice che la curva è simmetrica.

Saluti :rolleyes:
 
Ultima modifica:
pico2005 ha scritto:
Vedi l'allegato 4671

Anche se sono soltanto 180 estrazioni la curtosi , che misura la assimetria gaussiana, dice che la curva è simmetrica.

Saluti :rolleyes:
Clicca per espandere...

Ciao Pico, se quanto dici è confermato da un numero sufficiente di prove,
deduco che l'uso dei valori teorici cosi calcolati "forse" non è la strada migliore per osservare
i relativi scompensi di classe. Sbaglio ?
Grazie:)
 
Scusate se mi permetto di entrare nel merito senza scendere troppo nel dettaglio. Quando la media è maggiore della mediana (la differenza tra la media e la mediana è positiva) la distribuzione è asimmetrica positivamente. Quando la mediana è maggiore della media (differenza tra la media e la mediana è negativa) la distribuzione è asimmetrica negativamente. C'è una formula abbastanza complessa per valutare l'intensità di queste asimmetrie. Questo valore è dato da sigma^3. Ma con un normale foglio elettronico si può calcolare in modo semplice il valore che si approssima a quello proposto da E.S. Pearson. Se volete divertirvi questa è la formula: sigma^3 è circa uguale a ((3*(media -mediana))/DeviazioneStandard).
 
Surmang, credo che per calcolare gli scompensi sia sufficiente fare la differenza tra il valore atteso e il valore osservato empiricamente...
 
Certo Surmang nei valori globali hai ragione ma così non è nei valori puntuali, per cui
credo che il gioco del lotto per questo è affascinante, perchè non deterministico, anche dal
punto di vista statistico.

Immagine.JPG

Saluti a voi.

:)


 
Abel Kein ha scritto:
Surmang, credo che per calcolare gli scompensi sia sufficiente fare la differenza tra il valore atteso e il valore osservato empiricamente...
Clicca per espandere...

Scusami Abel, ma oltre alla mia ignoranza, come gia ti ho espresso in un' altra occasione le mie conoscenze di matematica e statistica sono elementari,
per questo non mi riesco ad esprimermi in modo chiaro e con il linguaggio consono,

TORINO ultime 121 estrazioni - agg. al 22 gennaio
----------------------------------------------
Dev -- -- -- +3 -5 +1 -- -1 -3 +5 +5 -3 -1 -1
----------------------------------------------
14) .. .. .. .. .. .. 09 .. .. 01 .. .. .. ..
13) .. .. .. .. .. 14 25 08 .. 13 .. .. .. ..
12) .. .. .. .. .. 20 38 10 .. 16 .. .. .. ..
11) .. .. .. .. .. 24 45 11 .. 22 05 .. .. ..
10) .. .. .. .. .. 26 46 17 .. 29 21 .. .. ..
09) .. .. .. .. .. 32 50 18 02 41 23 .. .. ..
08) .. .. .. 03 .. 49 52 28 04 42 27 .. .. ..
07) .. .. .. 06 .. 53 62 39 15 54 31 .. .. ..
06) .. .. .. 07 .. 55 63 43 19 68 35 .. .. ..
05) .. .. .. 33 .. 58 65 56 30 71 37 .. .. ..
04) .. .. .. 74 40 59 66 61 36 75 44 .. .. ..
03) .. .. .. 79 47 70 69 64 51 77 48 .. .. ..
02) .. .. 12 85 67 76 72 78 60 83 73 .. .. ..
01) .. 86 34 88 80 84 82 87 89 90 81 .. 57 ..
----------------------------------------------
FK= 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
----------------------------------------------

nello specifico mi riferivo alla riga dev,
i valori riportati non sono frutto di differenza tra valori teorici calcolati per le singole colonne e valori reali?
In tal caso essendo i valori teorici asimmetrici
con salti come quelli riportati nella tua tabella

k Presenza(k) Pres. Cumulativa
-------------------------------------------------
................................................
1,9 2,7791600757 3,3041125344
2,0 7,2748601982 10,5789727326
................................................
2,9 7,2748601982 10,5789727326
3,0 12,5526999498 23,1316726824
................................................
ecc.

come ci si orienta per il valore da prendere in considerazione ?

Grazie:)
 
surmang ha scritto:
Scusami Abel, ma oltre alla mia ignoranza, come gia ti ho espresso in un' altra occasione le mie conoscenze di matematica e statistica sono elementari,
per questo non mi riesco ad esprimermi in modo chiaro e con il linguaggio consono,

TORINO ultime 121 estrazioni - agg. al 22 gennaio
----------------------------------------------
Dev -- -- -- +3 -5 +1 -- -1 -3 +5 +5 -3 -1 -1
----------------------------------------------
14) .. .. .. .. .. .. 09 .. .. 01 .. .. .. ..
13) .. .. .. .. .. 14 25 08 .. 13 .. .. .. ..
12) .. .. .. .. .. 20 38 10 .. 16 .. .. .. ..
11) .. .. .. .. .. 24 45 11 .. 22 05 .. .. ..
10) .. .. .. .. .. 26 46 17 .. 29 21 .. .. ..
09) .. .. .. .. .. 32 50 18 02 41 23 .. .. ..
08) .. .. .. 03 .. 49 52 28 04 42 27 .. .. ..
07) .. .. .. 06 .. 53 62 39 15 54 31 .. .. ..
06) .. .. .. 07 .. 55 63 43 19 68 35 .. .. ..
05) .. .. .. 33 .. 58 65 56 30 71 37 .. .. ..
04) .. .. .. 74 40 59 66 61 36 75 44 .. .. ..
03) .. .. .. 79 47 70 69 64 51 77 48 .. .. ..
02) .. .. 12 85 67 76 72 78 60 83 73 .. .. ..
01) .. 86 34 88 80 84 82 87 89 90 81 .. 57 ..
----------------------------------------------
FK= 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
----------------------------------------------

nello specifico mi riferivo alla riga dev,
i valori riportati non sono frutto di differenza tra valori teorici calcolati per le singole colonne e valori reali?
In tal caso essendo i valori teorici asimmetrici
con salti come quelli riportati nella tua tabella

come ci si orienta per il valore da prendere in considerazione ?

Grazie:)
Clicca per espandere...

Allora vediamo di fare un pò di ordine:

Le estrazioni della tabella sopra si riferiscono a 121 estrazioni e non a 90 estrazioni, nella riga Dev ci sono le differenze (arrotondate come già spiegatoti in precedenza) tra il valore teorico della classe FK e la quantità di numeri realmente presenti. Le classi "migliori" da cui attingere informazioni sono quelle che presentano segno positivo quando hanno alla loro destra segno negativo. Le due più significative sono la Fk03 e Fk04 con rispettivamente +3 e -5 e la Fk10 e Fk11 con rispettivamente +5 e -3. I dati da prendere in considerazione però, sono solo quelli della classe con segno positivo.
E' chiaro che queste informazioni non sono sufficienti per fare una buona previsione ma incrociando questi dati con altri tali da elidere i numeri meno aspettabili si arriva a ottime previsioni che hanno la prerogativa di un tempo di gioco limitato. Spero di essere stato chiaro e ricorda che servono tante prove per impadronirsi della metodologia di gioco.
 
Ultima modifica:
pico2005 ha scritto:
Certo Surmang nei valori globali hai ragione ma così non è nei valori puntuali, per cui
credo che il gioco del lotto per questo è affascinante, perchè non deterministico, anche dal
punto di vista statistico.

Vedi l'allegato 4673

Saluti a voi.

:)
Clicca per espandere...
Ciao Pico scusa se mi permetto di dire, gia avevo intuito anche se dietro ad uno schermo,che sei un tipo simpatico, per cio' che concerne i valori puntuali
e i valori globali, la mia mente razionale viaggia alla velocità della tartaruga, ci penso con calma e poi ti dico.
Per il non determinismo ti dico subito che è il mio pane quotidiano , in quanto radice delle possibiltà pluridimensionali della consapevolezza umana
e quindi in perfetto accordo anche per un lotto indeterminato,....sai che noia conoscere il futuro!;)
Grazie:)
 
Abel Kein ha scritto:
Allora vediamo di fare un pò di ordine:

Le estrazioni della tabella sopra si riferiscono a 121 estrazioni e non a 90 estrazioni, nella riga Dev ci sono le differenze (arrotondate come già spiegatoti in precedenza) tra il valore teorico della classe FK e la quantità di numeri realmente presenti. Le classi "migliori" da cui attingere informazioni sono quelle che presentano segno positivo quando hanno alla loro destra segno negativo. Le due più significative sono la Fk03 e Fk04 con rispettivamente +3 e -5 e la Fk10 e Fk11 con rispettivamente +5 e -3. I dati da prendere in considerazione però, sono solo quelli della classe con segno positivo.
E' chiaro che queste informazioni non sono sufficienti per fare una buona previsione ma incrociando questi dati con altri tali da elidere i numeri meno aspettabili si arriva a ottime previsioni che hanno la prerogativa di un tempo di gioco limitato. Spero di essere stato chiaro e ricorda che servono tante prove per impadronirsi della metodologia di gioco.
Clicca per espandere...

Abel Kein, sei molto gentile ad aver pazienza con una capra matematico-statistica come me.
Allora, ho postato la gaussiana di 121 prove perche quella avevo sottomano, almeno fin qui ci arrivo anch'io.
Tu dici:
" nella riga Dev ci sono le differenze (arrotondate come già spiegatoti in precedenza)
tra il valore teorico della classe FK e la quantità di numeri realmente presenti"

ora il mio dubbio è:
se il valori teorici di distribuzione per il numero di estrazioni considerate non sono
attendibili in quando già non simmetrici in teoria (almeno in teoria dovrebbero essere simmetrici? o sbaglio qui ?) se non sbaglio,
come faccio a fare una valutazione attendibile , lo scompenso o l'equilibrio che vedo
tra valori teorici e valori effettivi è reale, oppure in parte falsato?

"E' chiaro che queste informazioni non sono sufficienti per fare una buona previsione ma incrociando questi
dati con altri tali da elidere i numeri meno aspettabili si arriva a ottime previsioni che hanno la prerogativa di un tempo di gioco limitato.
Spero di essere stato chiaro e ricorda che servono tante prove per impadronirsi della metodologia di gioco."

Questo lo capisco e sono perfettamente consapevole,non sono interessato ai miraggi.

Grazie :).
 
Ultima modifica:
Surmang, che i valori non siano attendibili credo non sia un'affermazione corretta. Per capirci se tu fai 10,100,1000 o più "fotografie" sempre di 121 estrazioni consecutive, come quella di cui parliamo, osserverai che in massima parte saranno molto simili a quelle del calcolo. Questo cosa significa? Che le Deviazioni che rilevi non possono durare a lungo ma devono "tendere" al valore calcolato che per questa ragione è il valore di riferimento da confrontare con le presenze reali. Da qui nasce l'indizio previsionale.

Ma per essere sicuri di capirci e fare un passo avanti forse è bene che tu definisca cosa intendi per valori simmetrici dopo aver fatto diciamo 11 prove reali (una per ogni ruota) senza tener conto dei dati teorici e noterai che le gaussiane ottenute oscilleranno tutte (classe dopo classe) attorno a quella che tu dici essere asimmetrica. Aspetto di commentare con te le 11 gaussiane...
 
Abel Kein ha scritto:
Surmang, che i valori non siano attendibili credo non sia un'affermazione corretta. Per capirci se tu fai 10,100,1000 o più "fotografie" sempre di 121 estrazioni consecutive, come quella di cui parliamo, osserverai che in massima parte saranno molto simili a quelle del calcolo. Questo cosa significa? Che le Deviazioni che rilevi non possono durare a lungo ma devono "tendere" al valore calcolato che per questa ragione è il valore di riferimento da confrontare con le presenze reali. Da qui nasce l'indizio previsionale.

Ma per essere sicuri di capirci e fare un passo avanti forse è bene che tu definisca cosa intendi per valori simmetrici dopo aver fatto diciamo 11 prove reali (una per ogni ruota) senza tener conto dei dati teorici e noterai che le gaussiane ottenute oscilleranno tutte (classe dopo classe) attorno a quella che tu dici essere asimmetrica. Aspetto di commentare con te le 11 gaussiane...
Clicca per espandere...

Abel Kein sarà per me un onore averti come "coach", ti prego solo di darmi un po di tempo , che i miei neuroni funzionano a sinapsi ridotte,gia si lamentano
per lo sforzo di stasera e domani pretendono almeno un giorno di vacanza, e se oggi il tempo sara bello come ieri , li porto lungo il torrente ad ammirare
i riflessi scintillanti del sole sull'acqua ecc. ecc.
Grazie per la pazienza e la disponibilità.
Un saluto:)
 
Per Surmang, la tabella sotto riportata è ciò che dovresti avere quando avrai finito la tua ricerca. I commenti e le domande sono rimandati a quando sarai affrancato dalle tue attività preferite:

Prove 101, ultima estrazione 22/1, tutte le 11 ruote

[TABLE="class: grid, width: 500"]
[TR]
[TD="align: center"]A[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]B[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]C[/TD]
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[TD="width: 40, align: center"]E[/TD]
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[TD="width: 40, align: center"]I[/TD]
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[TD="width: 40, align: center"]K[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]L[/TD]
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[TR]
[TD]KT
[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]0,28[/TD]
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[TD="width: 40, align: right"]4,892[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]9,496[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]13,68[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]15,62[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]14,7[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]11,73[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]8,11[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]4,93[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]2,668[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]1,298[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]0,573[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]0,231[/TD]
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[TD="width: 40, align: right"]0,029[/TD]
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[TD="width: 40, align: right"]90[/TD]
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[TR]
[TD]K=>>[/TD]
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[TD]BA[/TD]
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Ultima modifica:
Abel Kein ha scritto:
Per Surmang, la tabella sotto riportata è ciò che dovresti avere quando avrai finito la tua ricerca. I commenti e le domande sono rimandati a quando sarai affrancato dalle tue attività preferite:

Prove 101, ultima estrazione 22/1, tutte le 11 ruote

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Clicca per espandere...

Ciao Abel Kein,oggi qui è stata una bella giornata piena di sole :),..... grazie tanto per la tabella .
Penso di essere in sync con i valori riportati,
ho allegato un immagine con i dati che ho elaborato ,vi è solo il totale valori sulle 11 ruote,
da cui si vede che sono identici ai tuoi,
non ho messo le singole ruote per non fare molti copia ed incolla,
visto che i dati collimano possiamo far riferimento alla tua tabella che è sicuramente piu' gradevole.
Fatto questo passo ad osservare con attenzione i dati e poi ti chiedo qualche chiarimento.
Grazie
Distribuzione frequenze K.jpg
 
Abel Kein ha scritto:
Per Surmang, la tabella sotto riportata è ciò che dovresti avere quando avrai finito la tua ricerca. I commenti e le domande sono rimandati a quando sarai affrancato dalle tue attività preferite:

Prove 101, ultima estrazione 22/1, tutte le 11 ruote

[TABLE="class: grid, width: 500"]
[TR]
[TD="align: center"]A[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]B[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]C[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]D[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]E[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]F[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]G[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]H[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]I[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]J[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]K[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]L[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]M[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]N[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]O[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]P[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]Q[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]R[/TD]
[TD="width: 40, align: center"]S[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]KT
[/TD]
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[TD="width: 40, align: right"]9,496[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]13,68[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]15,62[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]14,7[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]11,73[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]8,11[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]4,93[/TD]
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[TD="width: 40, align: right"]1,298[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]0,573[/TD]
[TD="width: 40, align: right"]0,231[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]K=>>[/TD]
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[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
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[TD="align: right"]7[/TD]
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[TD="align: right"]8[/TD]
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[TD="align: right"]8[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
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[TD="align: right"]2[/TD]
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[TD="align: right"]13[/TD]
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[TD="align: right"]4[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]MI[/TD]
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[TD="align: right"]3[/TD]
[TD="align: right"]4[/TD]
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[TD="align: right"]1[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]NA[/TD]
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[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]PA[/TD]
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[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]4[/TD]
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[TR]
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[TD="align: right"]1[/TD]
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[TD="align: right"]15[/TD]
[TD="align: right"]15[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
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[TD="align: right"]17[/TD]
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[TD="align: right"]6[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]Tot.[/TD]
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[TD="align: right"]169[/TD]
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[TD="align: right"]0[/TD]
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[/TR]
[TR]
[TD]|X|[/TD]
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[TD="align: right"]17,18[/TD]
[TD="align: right"]15,36[/TD]
[TD="align: right"]11,27[/TD]
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[TD="align: right"]0,45[/TD]
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[TD="align: right"]0,00[/TD]
[TD="align: right"]0,00[/TD]
[TD="align: right"]0,09[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]X-KT[/TD]
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[TD="align: right"]-0,39[/TD]
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[TD="align: right"]-1,50[/TD]
[TD="align: right"]1,57[/TD]
[TD="align: right"]0,67[/TD]
[TD="align: right"]-0,46[/TD]
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[TD="align: right"]-0,21[/TD]
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[TD="align: right"]0,08[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Clicca per espandere...
Ciao Abel,"ho svolto il compito", allego di seguito un fac-simile della tua tabella
aggiornata al 31/01/2013.
Bella giornata anche oggi, prendo un buon libro e vado a sedermi al sole:).
Tabella Abel al 31-01.jpg
 
pico2005 ha scritto:
Certo Surmang nei valori globali hai ragione ma così non è nei valori puntuali, per cui
credo che il gioco del lotto per questo è affascinante, perchè non deterministico, anche dal
punto di vista statistico.

Vedi l'allegato 4673

Saluti a voi.

:)
Clicca per espandere...
Ciao Pico,
è vero quanto tu affermi,
però ometti l'osservazione del punto chiave
della questione.
Per come la vedo io è fuoriviante approcciarsi al tentativo
di comprensione del "fenomeno del lotto" ,cosi' di altri,
considerando i soli due estremi.
In altri termini, se si cerca d'individuare la linea di demarcazione
esatta tra caratteri neri e lo sfondo bianco del monitor é impossibile,
(per il motivo che il salto è dimensionale in quanto è inscindibile
dalla variabile percettiva soggettiva).
Pero' nonostante non possa indicare il punto ed il momento preciso
dove il fenomeno cambia, è possibile indicare "l'intervallo" dove questo avviene,
sul mio "schermo", che è diverso dal tuo.
Entrambi vediamo i caratteri sullo schermo ma in
modalità spazio/temporali differenti e soggettive,eppure
nonostante ciò, questo realizza il miracolo della comunicazione.
Traslando la questione,al gioco del lotto si tratta di capire
se "l'intervallo" in cui il fenomeno si manifesta è prevedibile
in tempi utili.
Grazie:)
 
Ultima modifica:
Sono con tè per quanto attiene il divenire e non l'essere e per questo non sono in accordo con l'ultimo capoverso
in quanto la prevedibilità di un evento casuale, in quanto tale, non esiste per cui la ricerca, a mio parere, deve essere approcciata
con schemi del tutto non conformi alla visione attuale e scolastica del mondo caotico. Si solo ricerca e non cattedra e per questo concordo.

http://www.studiamo.it/pages/statis...e-dei-grandi-numeri-una-nuova-interpretazione

e solo un esempio ...ma ce ne sono molti.

Saluti :)
 
Ultima modifica:
pico2005 ha scritto:
Sono con tè per quanto attiene il divenire e non l'essere e per questo non sono in accordo con l'ultimo capoverso
in quanto la prevedibilità di un evento casuale, in quanto tale, non esiste per cui la ricerca, a mio parere, deve essere approcciata
con schemi del tutto non conformi alla visione attuale e scolastica del mondo caotico. Si solo ricerca e non cattedra e per questo concordo.

Studiamo.it : Legge dei grandi numeri: una nuova interpretazione

e solo un esempio ...ma ce ne sono molti.

Saluti :)
Clicca per espandere...

Salve Pico, appaiono interessanti i tuoi accenni ad altre prospettive,
grazie per avermi indirizzato verso un diverso aspetto del possibile,
purtroppo o per fortuna il mio meccanismo di riflessione va presto in saturazione,
Per questo ,visto anche 'il tempo da lupi' che c'è qui cerco prima in tranquillita'
di capire qualcosa in piu' e poi continuare il discorso.
Saluti :)




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    23
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    83
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