Formula ....

[Lady Oscar]

Salve a tutti.

Spero di trovare l'aiuto che cerco. Ho la necessità di comprendere il calcolo dello scarto per una formazione.
C'è qualcuno che può aiutarmi?
Grazie

 

[amena]

Salve a tutti.

Spero di trovare l'aiuto che cerco. Ho la necessità di comprendere il calcolo dello scarto per una formazione.
C'è qualcuno che può aiutarmi?
Grazie

Ciao Lady Oscar, presumo tu intenda come scarto la differenza tra le presenze reali e quelle attese e, se questo è il senso della tua richiesta, necessita conoscere la probabilità di sorteggio della formazione che indendi seguire nell'arco di estrazioni che desideri studiare.

Un esempio semplice:

supponiamo di indagare l'estratto determinato, in una delle 5 posizioni, nell'arco di 900 estrazioni. In questo caso la probabilità vale 1/90 (la indichiamo con ProbFavor), le estrazioni sono 900 (che indichiamo con Estr) e, quindi, le presenze attese sono date da: Estr x ProbFavor = 900 x 1 / 90 = 10 presenze teoriche.

Se contando i sorteggi reali, nell'arco di 900 estrazioni, risulta che essi siano (per esempio) 15 allora il tuo scarto vale 15-10= +5 (ovvero 5 in più del dato teorico) oppure, qualora fossero 5, il tuo scarto sarebbe 5-10=-5 (5 in meno del dato teorico). Se ho preso un abbaglio chiedo scusa per il post inopportuno...

 

[Lady Oscar]

Salve Amena, sei una delle persone che seguo sul forum, il tuo intervento mi lusinga, ti assicuro.

Hai centrato perfettamente la mia richiesta. Ed è proprio il conoscere la probabilità di sorteggio che mi spinge a chiedere lumi.

Se possibile, mi faresti altri esempi? In modo da comprendere il reale calcolo.

Grazie mille Amena e complimenti.

 

[Lady Oscar]

Salve, girovagando su internet, ho trovato questo prospetto riepilogativo sulle probabilità di sorteggio di una formazione che allego di seguito



Il prospetto di cui sopra pero tiene conto della probabilità di sortita indovinando tutti i numeri, vorrei sapere chi puo indicarmi le probabilità di sortita per i seguenti casi. Chiedo scusa per la richiesta fin troppo facile per gli esperti, ma non essendo ferrata in matematica, non è facile per me. Sto cercando di automatizzare il discorso del calcolo dello scarto e necessito di questa informazione.

NUMERI GIOCATI 2 - INDOVINATI 1 probabilità sortita=

NUMERI GIOCATI 3 - INDOVINATI 1 probabilità sortita=
NUMERI GIOCATI 3 - INDOVINATI 2 probabilità sortita=

NUMERI GIOCATI 4 - INDOVINATI 1 probabilità sortita=
NUMERI GIOCATI 4 - INDOVINATI 2 probabilità sortita=
NUMERI GIOCATI 4 - INDOVINATI 3 probabilità sortita=

NUMERI GIOCATI 5 - INDOVINATI 1 probabilità sortita=
NUMERI GIOCATI 5 - INDOVINATI 2 probabilità sortita=
NUMERI GIOCATI 5 - INDOVINATI 3 probabilità sortita=

Grazie a tutti.

 

[Lady Oscar]

231 visite al post .. .. e nemmeno un aiutino.

Amenaaaa, Bladeeeeeeee, Siloppppppp, Luigiiiiiiiii e chi più ne ha ... più ne metta .... HELP PLEASE.

 

[Lady Oscar]

Rinnovo la richiesta

 

[TizianoCiclomet]

Ruote Frequenze Scarti Deviazione Ritardi Attuali Ritardi Storici Data Storici RA/RS

NZ 57 -8 -1,05 151 104 16 Feb 2006 1.45
Ciao LadyOscar
Frequenze Teoriche
Differenza con
Frequenze Reali
Ciao Buona giornata a te e a Tutto il Forum

 

[Lady Oscar]

Ruote Frequenze Scarti Deviazione Ritardi Attuali Ritardi Storici Data Storici RA/RS

NZ 57 -8 -1,05 151 104 16 Feb 2006 1.45
Ciao LadyOscar
Frequenze Teoriche
Differenza con
Frequenze Reali
Ciao Buona giornata a te e a Tutto il Forum

Ciao Tiziano... ma quello sopra è riferito a me? e se si... che siginifica?

 

[TizianoCiclomet]

Ciao LadyOscar quella sopra e la Statistica del 19 Nazionale
NZ sta per Nazionale
57 per Frequenze Reali
-8 per Scarti questo perche le Frequenze Teoriche dovevano essere 65
Ciao

 

[Lady Oscar]

Era meglio aprire un post tuo, invece di pubblicarlo nel mio. Mah.

 

[TizianoCiclomet]

Ciao LadyOscar ho messo la tabella solo per far comprendere meglio a Tutti
anche a i meno esperti di cosa si stava parlando
Comunque ritornano a parlare di Scarti la Formula
Frequenze Reali
differenza con
Frequenze Teoriche
e applicabile a tutte le Sorti del Lotto Ambata Ambo Terno Quaterna Cinquina
Ciao Lady Buona giornata di Nuovo

 

[Lady Oscar]

Allora, parto dalla definizione di scarto, per poi procedere con un paio di esempi pratici, che se paragonati a Lottodesk, non mi forniscono gli stessi risultati.
non ho più usato Spaziometria, se qualcuno mi indica dove posso trovare il calcolo dello scarto su Spaziometria, sarebbe un'ulteriore riscontro.

ESEMPIO PRATICO TROVATO SU INTERNET:

Ad ogni estrazione sono estratti 5 numeri, e se questi non fossero reimbussolati, in 18 estrazioni uscirebbero tutti, e quindi il numero scelto sortirebbe con certezza entro 18 estrazioni. Questo perché i numeri sono 90, ad ogni estrazione ne sono estratti 5, e quindi con un semplice calcolo 90/5=18 individuiamo il ciclo teorico (o ritardo naturale).


Ora che sappiamo che il ciclo teorico di un numero per la sorte di estratto è di 18 estrazioni, verrebbe semplicisticamente da pensare che giocando due numeri (sempre per la sorte di estratto semplice) il ciclo teorico sia uguale a nove (18/2=9). Ovviamente questo modo di procedere è errato! In quest’errore incorrono molte persone, che non tengono conto delle sortite multiple. Infatti si potrebbe verificare l'ipotesi in cui nella stessa estrazione siano sortiti entrambi i numeri presi in considerazione.


Per ottenere il valore corretto del ciclo teorico (o ritardo naturale) bisogna considerare il numero totale di tutte le cinquine possibili e quelle che contengono almeno uno dei due numeri in questione. Le cinquine possibili sono 43.949.268. Otteniamo questo risultato attraverso il calcolo combinatorio, cioè: (90*89*88*87*86) / (5*4*3*2*1) = 43.949.268.


Le cinquine favorevoli si ottengono sottraendo dal numero totale delle cinquine possibili il numero delle cinquine sfavorevoli, che sono 39.175.752, perché
(88*87*86*85*84) / ( 5*4*3*2*1)= 4701090240 / 120 = 39.175.752.
Quindi il numero delle cinquine favorevoli è 43.949.268 – 39.175.752 = 4.773.516
4.773.516 è il numero di cinquine che contengono uno o due numeri della coppia in esame.
A questo punto per ottenere il ciclo teorico opereremo nel seguente modo:
4.773.516 / 43.949.268= 9,20689655254 che arrotondiamo a 9,21 e che corrisponde all’inverso della probabilità (1 / 9,21).


Vale a dire che se giocassimo due numeri per la sorte di estratto e questi seguissero il loro ciclo teorico, almeno uno dei due numeri sortirebbe ogni 9,21 estrazioni. Conoscendo il ciclo teorico quindi, analizzando una serie di sorteggi, possiamo conoscere le sortite teoriche. Se le sortite teoriche differiscono da quelle effettive avremo uno scompenso. Lo scarto(positivo onegativo) è la differenza fra il numero di sortite teoriche ed il numero di sortite effettive.

Sapendo questo, dunque, possiamo conoscere se una coppia di numeri per la sorte di estratto è in linea con il suo ciclo teorico o se èscompensata. Affinché la nostra analisi abbia un senso dobbiamo considerare un periodo di tempo x, cioè una serie di sorteggi.

Ad esempio potremmo analizzare un periodo di tempo pari a 10 ritardi precedenti. In dieci ritardi abbiamo 10 sortite, avvenute in un certo numero di estrazioni. Questo numero è dato dalla somma dei singoli ritardi. Dividendo il totale per il ciclo teorico (9,21) otterremo il numero di sortite teoriche, e dunque capiremo se la coppia è in linea con ilciclo teoricooppure se vi è uno scompenso.

Se negli ultimi 10 ritardi la coppia (sempre per la sortita di estratto) seguisse il ciclo teorico (cioè una sortita ogni 9,21 estrazioni), la somma dei ritardi darebbe un totale di 92,10.
In pratica ciò non accade.
Prendiamo ad esempio, due coppie, entrambe con lo stesso ritardo attuale (12 estrazioni aggiornato al 25/09/08):
MI 20-32
NZ 77-88
I dieci ritardi di MI 20-32 sono: 10, 11, 3, 3, 25, 12, 1,19, 36,19 . La somma è 139
I dieci ritardi NZ 77-88 sono: 10, 8, 3, 6, 23, 9, 4, 23, 19, 29. La somma è 134
Dividiamo ora la somma dei 10 ritardi per il ciclo teorico, ed otterremo il numero di presenze teoriche che ci si aspettava di riscontrare (ovvero il numero delle volte in cui sarebbe stato estratto almeno uno dei due numeri).
MI 20-32: 139 / 9,21 = 15,1 (presenze teoriche)
NZ 77-88: 134 / 9,21 = 14,55 (presenze teoriche)


Quindi teoricamente per la coppia MI 20-32, essendo la somma dei ritardi 139, avremmo dovuto avere 15,1 presenze, mentre ce ne sono state solo 10 (avendo noi considerato 10 ritardi consecutivi). Per la coppia sulla ruota nazionale, invece, le presenze sarebbero dovute essere 14,55 mentre ce ne sono state 10.
Lo scarto si è dato dalla differenza tra le sortite reali (10) e quelle teoriche (15,1 e 14,55)
Quindi:
MI 20-32: 15,10 – 10 = - 5,1
NZ 77-88: 14,55 – 10 = - 4,55
In questo caso lo scarto è negativo (- 5,1 e - 4,55). In tutti e due i casi siamo di fronte a uno scompenso, quindi ci si aspetta un riequilibrio che avverrà in tempi più o meno brevi.


----------------------------------------------------------------------------------

METTIAMO IN PRATICA QUANTO APPRESO SOPRA

Ora partendo da quanto sopra esposto, applico la formula per ottenere lo scarto di un ambo per la sorte di ambo:

AMBO DA ANALIZZARE: VE 09.40


Per ottenere il valore corretto del ciclo teorico (o ritardo naturale) mi aiuto con la tabella di Spaziometria suggerita dall'utente rol65, che mi indica come ciclo teorico di un ambo ... per la sorte di ambo il valore 400,5

PROCEDIAMO CON IL CALCOLO DELLE SORTITE TEORICHE:

Per calcolare le sortite teoriche, voglio prendere in considerazione tutti i ritardi precedenti, che riporto di seguito, tra parentesi trovate il ritardo attuale che non dovrebbe essere preso in considerazione.
71, 258, 108, 188, 231, 380, 145, 1356, 9, 88, 690, 433, 535, 33, 165, 155, 9, (194) La somma è 4854 (non contando il 194)

Dividiamo ora la somma dei 17 ritardi per il ciclo teorico, ed otterremo il numero di presenze teoriche.
VE 09-40: 4854/400,5 = 12,1 (presenze teoriche)

Quindi teoricamente per la coppia VE 09-40, essendo la somma dei ritardi 4854, avremmo dovuto avere 12,1 presenze, mentre ce ne sono state 17 (avendo noi considerato 17 ritardi consecutivi).

Lo scarto si è dato dalla differenza tra le sortite reali (10) e quelle teoriche (15,1 e 14,55)
Quindi:
VE 09-40: 17 – 12,1 = 4,9

In questo caso lo scarto è POSITIVO.

Le domande che mi vengono sono:

- E' corretto tutto o il procedimento? Lo chiedo a chi si è già cimentato con questo calcolo;

- E' giusto ignorare nel conteggio il ritardo attuale, essendo questo ancora in movimento?

- Per capire se sto procedendo nella maniera corretta, sto prendendo come riferimento Lottodesk, ma c'è una certa differenza tra il mio risultato e quello di lottodesk.

Per dovere di cronaca, allego il risultato che mi fornisce Lottodesk.

 

[amena]

Lady Oscar, vediamo con un esempio semplice di fare il bignami della tua trattazione:

Il mio archivio delle estrazioni, ha come prima estrazione quella avvenuta il 4/1/1947 e quindi fino all'estrazione di ieri sera ne sono state effettuate 4650 estrazioni e considerando di indagare un solo ambo secco abbiamo che la frequenza attesa vale NumEstr x ProbFavor ovvero 4650 x 1 / 400,5 = 11,6 sortite medie

Al ritardo 195 (o 194) abbiamo 4 ambi sincroni con capogioco 9 e dovendo scegliere quello più scompensato fra questi procederemo in questo modo a prescindere dai ritardi precedenti:

09 40 15 presenze; 15-11,6=+3,4 (scarto positivo)
09 06 15 presenze; 15-11,6=+3,4 (scarto positivo)
09 12 15 presenze; 15-11,6=+3,4 (scarto positivo)
09 41 05 presenze; 05-11,6=-6,6 (scarto negativo) <--- questo è l'ambo più deficitario

Quindi, questo è il procedimento e dunque il ritardo attuale deve essere contemplato nel calcolo teorico delle presenze reali.
Se sono stata fumosa, chiedi pure.... frattanto nel caso tu volessi cavarne una previsione ti consiglio di giocare la terzina 9 40 41... che contiene il tuo ambo 9 40, l'ambo più scompensato 9 41 e l'ambo 40 41 sortito 14 volte nelle ultime 1200 estrazioni.

P.S. Da notare che i tre ambi 09 40 - 09 06 - 09 12 hanno lo stesso numero di sorteggi e questo è un elemento di equilibrio da prendere in considerazione

 

[Lady Oscar]

Grazie per aver risposto cara amena. In questa ingarbugliata e faticosa ricerca, sei l'unica che mi da una mano.
La tua risposta conferma lo studio fatto.
Se posso vorrei postare altri esempi affinche io possa essere certa del procedimento. Sto automatizzato alcune ricerche statistiche e la procedura devo acquisirla correttamente.
Grazie tantissimo Amena. Sei davvero gentilissima oltre che bravissima.

 

[Lady Oscar]

Ho dimenticato di dirti che il mio archivio parte da gennaio del 1939. Da qui la discrepanza tra il tuo risultayo ed il mio.

 

[TizianoCiclomet]

Ciao LadyOscar Ciao Amena vi porto un esempio chiaro
Analisi numeri
17.56 (Ambo) | Ba Con Archivi 1939
Ruote Frequenze Scarti Deviazione Ritardi Attuali Ritardi Storici Data Storici RA/RS
-- --------- --------- ------ ---------- --------------- --------------- ------------ ------------
Bari 0 -13 -3,56 5067 0 1.#INF

Qui tutte le leggi le teorie le tavole i metodi ........
Ciao Ragazze Auguri per i vostri studi e ricerche

 

[Lady Oscar]

Buongiorno a tutti. Rieccomi qui.

X AMENA: Stamattina ho ricontrollato il tuo elaborato, ma qualcosa non mi torna.

Dopo aver calcolato le presenze teoriche, mi dici che le presenze reali secondo il tuo archivio sono 15, io invece secondo Lottoced PRO l'ambo è sortito 13 volte, secondo Lottodesk l'ambo è sortito 14 volte, secondo te 15 volte.... possibile che i programmi si mangiano le sortite di un ambo?

 

[amena]

Buongiorno a tutti. Rieccomi qui.

X AMENA: Stamattina ho ricontrollato il tuo elaborato, ma qualcosa non mi torna.

Dopo aver calcolato le presenze teoriche, mi dici che le presenze reali secondo il tuo archivio sono 15, io invece secondo Lottoced PRO l'ambo è sortito 13 volte, secondo Lottodesk l'ambo è sortito 14 volte, secondo te 15 volte.... possibile che i programmi si mangiano le sortite di un ambo?

Ti ringrazio per la precisazione e nella pausa pranzo, modificherò la routine di ricerca in modo che fornisca l'estrazione di sortita di ogni ricorrenza dell'ambo, per dirimere il dubbio e verificare così la correttezza dei miei dati che credevo corretti... Qualche ora di pazienza!

 

[BladeRunner]

Buongiorno a tutti. Rieccomi qui.

X AMENA: Stamattina ho ricontrollato il tuo elaborato, ma qualcosa non mi torna.

Dopo aver calcolato le presenze teoriche, mi dici che le presenze reali secondo il tuo archivio sono 15, io invece secondo Lottoced PRO l'ambo è sortito 13 volte, secondo Lottodesk l'ambo è sortito 14 volte, secondo te 15 volte.... possibile che i programmi si mangiano le sortite di un ambo?

Ciao Lady Oscar,per l'ambo 9-40 di VE,a me risultano 17 sortite totali,da gennaio 1939 a tutto novembre 2012;
Il calcolo dello scarto (o scompenso) è in realtà molto semplice;è sufficiente conoscere il ciclo teorico di sortita di una combinazione(nel caso dell'ambo 400,5 estrazioni),e poi prendere una porzione di archivio sufficientemente grande (diciamo almeno 10 o più volte il ciclo teorico);ebbene,se prendo ad esempio le ultime 4.005 estrazioni dell'archivio,so che in via teorica un ambo avrebbe dovuto sortire esattamente 10 volte;ora confronto questo dato con le sortite effettive dell'ambo preso in esame,e vedo subito se c'è o meno un valore di scarto,sia positivo che negativo;per rimanere nel caso specifico dell'ambo 9-40 di Venezia,vediamo che nelle ultime 4.005 è sortito 12 volte,contro le 10 teoriche;questo indica un lieve scarto positivo di 2 sortite.

E' poi evidente che posso impostare le mie indagini statistiche a piacimento,quindi posso estendere le ricerche a tutto l'archivio lotto (dal 1871)e vedere quindi se eventualmente lo scarto positivo (o negativo) di questo ambo,permane anche nelle tranche precedenti a quella appena considerata;le ricerche migliori sono quelle che producono le cosiddette "convergenze",e cioè che forniscono dati che convergono,e che provengono da indagini impostate su aspetti e/o porzioni diverse dell'archivio;in questo genere di ricerche,è ad esempio molto interessante osservare se nei cicli di sortita consecutivi,esistano magari più valori di ritardo superiori al ciclo teorico;faccio un esempio banale:

abbiamo due ambi:

un ambo x-y con questi 10 valori di ritardo di sortita consecutivi: 119-213-99-186-188-95-212-279-75-297 (somma totale 1.763)
un ambo K-z con questi 10 valori di ritardo di sortita consecutivi: 23-116-63-22-88-21-33-443-480-474 (somma totale sempre 1.763)

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In questo caso si evince che entrambi gli ambi dovrebbero equivalersi dal punto di vista dello scompenso,perchè hanno un valore uguale di ritardo se si considerano le ultime 10 sortite,MA il secondo ambo K-z,è da preferirsi perchè ha gli ultimi tre valori di ritardo TUTTI superiori al ciclo teorico di sortita (400,5) ed anche consecutivi,e per tale ragione è statisticamente più probabile rispetto al primo ambo.

Come vedi le indagini che si possono impostare sono molteplici;quindi oltre alla conoscenza base dei dati (ampiezza del ciclo teorico,etc.) ci vuole anche un minimo di buon senso e di esperienza statistica,che ci si costruisce piano piano,mano a mano che si approfondiscono gli studi e le ricerche;non si può infatti andare avanti con il paraocchi,ma è necessario valutare le combinazioni possibilmente da punti di vista anche differenti,tipo l'esempio che ho fatto sopra,di due ambi che apparentemente avrebbero potuto equivalersi se avessimo valutato (con il paraocchi!) semplicemente e soltanto gli ultimi 10 ritardi.

Buone indagini!


BladeRunner

 

[amena]

Buongiorno a tutti. Rieccomi qui.

X AMENA: Stamattina ho ricontrollato il tuo elaborato, ma qualcosa non mi torna.

Dopo aver calcolato le presenze teoriche, mi dici che le presenze reali secondo il tuo archivio sono 15, io invece secondo Lottoced PRO l'ambo è sortito 13 volte, secondo Lottodesk l'ambo è sortito 14 volte, secondo te 15 volte.... possibile che i programmi si mangiano le sortite di un ambo?

Come promesso ecco il tabulato delle date di estrazione , con l'estrazione del mio archivio, degli ambi che ho indicato nel post e dei quali non trovi corrispondenza statisica con i programmi in tuo possesso:


Effettivamente ho commesso un errore (chiedo scusa per la disattenzione) di trascrizione relativamente all'ambo 9 12 e questa è la situazione corretta:

09 40 15 presenze; 15-11,6=+3,4 (scarto positivo)
09 06 15 presenze; 15-11,6=+3,4 (scarto positivo)
09 12 17 presenze; 17-11,6=+5,4 (scarto positivo)
09 41 05 presenze; 05-11,6=-6,6 (scarto negativo)


Qui di seguito è il dettaglio dei 5 ambi citati (incluso il 40 41 da me suggerito) con la data di estrazione e i numeri estratti. La differenza potrebbe essere data da errori nel mio archivio e per questo ti chiedo cortesemente di verificare con i tuoi dati al fine di procedere con eventuali allineamenti.
Le date di estrazione, per motivi soggettivi di operatività nelle mie ricerche, sono indicate nel formato anno/mese/giorno

Ambo 9 40 - 15 sorteggi

1947/06/21 40 09 25 01 81
1951/02/03 09 10 78 34 40
1955/07/16 40 60 09 36 37
1962/11/10 47 63 09 40 79
1965/08/28 09 40 04 52 66
1991/08/31 40 71 09 03 83
1991/11/09 16 09 40 62 54
1993/07/24 28 14 40 52 09
2001/12/29 29 10 09 74 40
2005/11/19 89 40 09 58 90
2009/04/23 21 40 51 09 47
2009/07/11 40 09 11 81 68
2010/08/03 40 09 54 28 47
2011/08/02 77 45 09 40 83
2011/08/25 09 40 06 12 41

Ambo 9 6 - 15 sorteggi

1949/06/25 06 01 09 62 14
1957/06/01 65 06 01 09 38
1961/01/28 44 06 70 63 09
1961/10/28 06 50 09 18 61
1966/10/29 09 74 06 84 35
1968/07/06 06 46 09 63 62
1973/03/03 11 06 09 70 64
1973/08/18 65 06 09 12 11
1978/04/22 26 16 06 09 71
1997/04/30 11 09 74 76 06
1999/12/27 15 09 66 10 06
2003/02/26 80 52 09 06 02
2006/11/11 30 08 47 09 06
2009/05/19 09 42 06 07 54
2011/08/25 09 40 06 12 41

Ambo 9 12 - 17 sorteggi

1953/07/11 09 56 87 75 12
1960/08/20 90 66 12 80 09
1961/08/05 09 12 28 75 89
1965/04/10 24 61 12 76 09
1968/12/28 09 72 82 12 86
1970/10/10 80 12 61 09 83
1973/08/18 65 06 09 12 11
1985/10/12 72 12 09 66 23
1992/11/07 39 09 48 78 12
1994/04/16 09 16 86 12 80
1995/11/11 57 12 38 36 09
2001/09/26 09 28 51 35 12
2004/04/10 89 88 12 09 87
2009/01/10 27 09 57 12 74
2009/05/05 44 12 09 47 60
2010/11/06 17 02 12 58 09
2011/08/25 09 40 06 12 41

Ambo 9 41 - 5 sorteggi

1956/10/20 65 24 09 41 88
1990/08/25 42 52 33 09 41
2000/05/17 09 84 51 41 79
2011/01/29 86 41 09 67 29
2011/08/25 09 40 06 12 41

Ambo 40 41 - 21 sorteggi

1947/04/12 06 40 48 41 76
1949/11/26 41 59 50 40 42
1958/03/01 37 40 64 41 66
1969/04/26 40 19 26 83 41
1980/03/15 28 40 84 88 41
1993/03/13 41 52 40 38 23
1993/12/11 26 20 40 72 41
1998/04/29 54 41 30 40 87
1999/04/28 41 40 68 70 29
2002/05/15 53 04 41 86 40
2004/06/30 40 51 41 44 81
2005/06/08 59 24 40 22 41
2006/03/07 75 10 08 41 40
2007/03/27 47 21 40 41 46
2010/05/08 08 71 66 41 40
2010/07/08 41 84 74 40 78
2011/05/03 41 63 40 76 69
2011/08/25 09 40 06 12 41
2012/06/05 64 24 55 41 40
2012/09/25 41 22 51 40 24
2012/10/09 10 02 60 40 41

Buon lavoro!!!


P.S. Condivido in toto l'intervento del Grande Blade!!!