si potrebbe realizzare uno script tabellare come di seguito?

[Joe91]

Bhe ...

per incominciare (a non mettere il carro avanti ai buoi) io non sottovaluterei quello che ha scritto Surmang.

Riguardo alla presenza dello "Zero" e proporrei di adottare alla base di un processo di "comunicazione" e

della condivisione di esperienze, un linguaggio, e delle considerazioni da ritenersi universalmente accettate.

Giusto per evitare che, uno scriva "una cosa" ... un altro ne legga "un'altra".

Faccio un esempio reale e considero che per la (già avvenuta) caduta del 5 a Palermo,

quello che poteva accadere a chi, invece di giocarlo come Estratto, (per evitare tutti i rischi ... annessi e connessi) ...

stesse cercando un paio di numeri da abbinare ad esso per tentare l'Ambo.

Ove ... questo messaggio, tenuto nel cassetto, appare quasi profetico di cosa è avvenuto qui.

Calcolando, tutti i ritardi ... (per ipotesi nelle ultime 100 estrazioni) avendoli riportati in Excel per creare un grafico a barre (istogramma)...

sommando, tutti quelli di ogni estratto, s'arriva a formate 90 colonne, di circa 100 estrazioni.

Tutti "uguali" ... come era in ipotesi. Tutti "diversi"... perchè manipolati dal "Caso".

Quindi questi ritardi per ognuno dei 90 estratti, sono valori che "impilati" daranno origine ad altrettante "colonne".

Se tra i ritardi di qualche estratto vi fosse il "Ritardo Zero" ripetuto diversre volte ... come lo si rappresenta ?

Come contribuisce alla formazione dell'altezza della colonna ?

Riassumendo (osservando e poi deducendo ... come preferisco) pongo il mio quesito:

Non sarebbe meglio prima definire cosa si intende con il termine "Ritardo".

( ... poi anche "Presenza" e "Frequenza" ... ove ciò potrebbe anche essere più complicato.)

Quale è il significato? Come lo si rappresenta.

"Definendo" con precedenza di cosa stiamo scrivendo nel rappresentrlo. Asserendo per esempio, che preferiamo,

conteggiare il "Ritardo" in "Colpi" o "Concorsi" o "Estrazioni", e, ci è più istintivo (e ci crea meno problemi) contare partendo da 1 ?

Definendo in sintesi il Ritardo ... come il Tempo, trascorso in colpi, ovvero come la differenza, in Estrazioni,

tra due cadute successive dello stesso evento.

Unificandoci ... peraltro a come Spaziometria ci restituisce "il risultato" a seguito della istruzione "Gioca".

Buona Giornata.

PS: Luigi, so di attirarmi le ire di molti. A te, chiedo subito perdono.



ESEMPIO DI "RITARDO ZERO" RAPPRESENTATO COME "UNO"

Unitamente allo "ZERO" COME "ZERO" relativamente alla presenza del Lottone "5"

non caduto, da oltre 100 Estrazioni a Palermo (alla data del 19/08/2014 - IdEs = 8888)

 

[LuigiB]

Ciao Joe , questo è un annoso quesito quasi esistenziale e filosofico
Mi sembra che avevo a suo tempo gestito tra le opzioni il metodo con cui si deve calcolare il ritardo , ora non ricordo bene ..
Per il mio senso logico il valore del ritardo di un numero che si presenta in due estrazioni consecutive dovrebbe essere 0.
Io ragiono cosi , all'estrazione X è uscito il numero 90 , all'estrazione X+1 è nuovamente uscito il 90. Quante estrazioni ci sono che non hanno visto
la presenza del numero 90 tra l'estrazione X e la X+ 1 , ovviamente nessuna visto che è uscito in tutte e due ... quindi 0

ciao

 

[Joe91]

Luigi ...

si hai ragione. Il primo numero è zero.

Ma questi giocano bollette.

Quindi per vincere al primo colpo giocano la zeresima bolletta ... che costa 1 Euro.

 

[Joe91]

Questo piccolo script, riprende quanto t'ha consigliato Luigi.

Quasi in forma analoga a come si potrebbe fare in excel con "cerca.orizz" ...

SE, tra gli estratti, è presente qualcuno dei numeri che hai scelto ... elenca tutto il necessario per evidenziarlo.

Come vedi, ho inserito anche, una semplice suddivisione mensile.

Option Explicit

Sub Main

	Dim Numeri,R,Ini,Fin,Es,K
	
	Ini = EstrazioneFin - 155 : Fin = EstrazioneFin
	
	R = ScegliRuota  
	MsgBox ("Hai scelto : " & NomeRuota(R)) ,1,0
	
	Call ScegliNumeri(Numeri)
	
	Scrivi "PRESENZE dei 'Numeri Scelti' a " & NomeRuota(R) ,1,0 
	Scrivi " dal " & DataEstrazione (Ini) & " al " & DataEstrazione (Fin),1 : Scrivi 
	
	For Es = Ini To Fin
	If IndiceMensile (Es) = 1 Then Scrivi 
		For K = 1 To UBound(Numeri)
			If Posizione(Es,R,Numeri(K)) > 0 Then
				Scrivi DataEstrazione(Es) & "  " & StringaEstratti (Es,R) & "  <<<  " & Format2 (Numeri(K))
			End If
		Next 
	Next

End Sub

 

[LuigiB]

Si anche questo discorso di vincere alla zeresima bolletta potrebbe portare in confusione.
Sempre secondo il mio parere il ritardo è un conto i colpi di gioco sono un altro.
Infatti il ritardo si puo calcolare dopo che è uscita una nuova estrazioni , i colpi di gioco invece si possono conteggiare gia prima che l'estrazione sia estratta ..

 

[Joe91]

Ragionamento analogo al tuo ...

il numero x, nella ruota y, esce all' Estrazione "Z", e poi, subito appresso, alla Estrazione "Z+1".

('Z' + 1) - 'Z' = 1

Qust' "1" sono colpi (... chi ha scritto che lo si è giocato?) ... o è il suo ritardo ?

 

[LuigiB]

io direi i colpi di gioco , se il ritardo del numero SARA' 0 allora avro vinto al primo colpo , quindi si ritorna sul fatto che si tratta di 2 valori differenti.
Comunque il nocciolo della questione è proprio il significato di ritardo che io interpreto appunto con la quantita di estrazioni avvenute dove il numero non è presente.

 

[i legend]

Buon giorno a tutti.
Un grande grazie a claudio, per il suo aiuto e i suoi "brandelli "di codice. (lo apprezzo davvero,passarmi tutto il codice non mi permetterebbe di applicarmi)
Un grazie a joe e a Luigi per tenere alto il livello del dibbattito.
Se può interessare la mia opinione, ritengo, che oltre per convenzione e quindi uniformità, il ritardo zero sia corretto e che i colpi di gioco siano altra cosa.
es fittizio:
Data 10/10/10 Estrazione: 11.22.33.44.55
Data 11/10/10 Estrazione: 11.66.77.88.90
Data 12/10/10 Estrazione: 22.71.72.73.74

Il riardo si intende :quante estrazioni intercorrono tra l estrazioni che rispettano la condizione di presenza?
Numero 11 Rit zero, perchè tra le due estrazione non vi è nessuna estrazione
Numero 22 Rit uno, perchè tra le tre Estrazioni vi è una estrazione.

Spero di essermi espresso chiaramente, e non aver contribuito a far confusione

Cordiali saluti
I Legend
I colpi di gioco invece sono rispettivamente 1 e 2

 

[surmang]

Ragionamento analogo al tuo ...

il numero x, nella ruota y, esce all' Estrazione "Z", e poi, subito appresso, alla Estrazione "Z+1".

('Z' + 1) - 'Z' = 1

Qust' "1" sono colpi (... chi ha scritto che lo si è giocato?) ... o è il suo ritardo ?

Ciao a tutti .
Ciao Joe, in questo caso il mio punto di vista è coincidente .
Affinche sia possibile constatare la presenza o l'assenza della sfera x all'estrazione z , bisogna necessariamente che prima l'estrazione z venga fisicamente effettuata, è una questione di consequenzialità degli istanti , prima estrai e solo dopo puoi constatare, quindi attesa minima=1.

Punti di vista.

 

[Joe91]

Lo script che ho presentato è puramente statistico ...

nulla più di cerca.orizzontale o conta.se di excel.

Ora se si impone di contare "i colpi" che non possono essere i ritardi ... che sono una altra cosa ...

si avrà scegliendo Bari e la lunghetta 21.31.51.51 (che sono numeri a caso ma già sufficienti a trovare stranezze) si ottiene:

PRESENZE dei 'Numeri Scelti' a Bari dal 12.09.2013 al 09.09.2014


01.10.2013 31.42.66.16.07 <<< 31 RIT 8
22.10.2013 68.33.41.52.45 <<< 41 RIT 9

02.11.2013 02.61.31.60.39 <<< 31 RIT 5
07.11.2013 47.81.34.51.20 <<< 51 RIT 2
12.11.2013 06.21.41.31.63 <<< 21 RIT 2
12.11.2013 06.21.41.31.63 <<< 31 RIT 0
12.11.2013 06.21.41.31.63 <<< 41 RIT 0
16.11.2013 73.31.14.89.34 <<< 31 RIT 2

12.12.2013 48.43.53.51.49 <<< 51 RIT 11



01.03.2014 36.78.39.21.79 <<< 21 RIT 34
22.03.2014 81.89.39.31.35 <<< 31 RIT 9
27.03.2014 39.45.58.79.31 <<< 31 RIT 2

08.04.2014 51.21.68.46.81 <<< 21 RIT 5
08.04.2014 51.21.68.46.81 <<< 51 RIT 0
17.04.2014 21.74.23.68.22 <<< 21 RIT 4
26.04.2014 51.24.89.03.86 <<< 51 RIT 4

02.05.2014 06.22.65.77.51 <<< 51 RIT 2
06.05.2014 81.43.31.90.56 <<< 31 RIT 2
17.05.2014 51.03.08.68.77 <<< 51 RIT 5
22.05.2014 41.60.12.05.16 <<< 41 RIT 2
27.05.2014 23.21.27.64.45 <<< 21 RIT 2

07.06.2014 09.48.41.26.46 <<< 41 RIT 5
10.06.2014 50.21.19.02.54 <<< 21 RIT 1
12.06.2014 02.29.51.41.45 <<< 41 RIT 1
12.06.2014 02.29.51.41.45 <<< 51 RIT 0

05.07.2014 31.15.41.11.48 <<< 31 RIT 10
05.07.2014 31.15.41.11.48 <<< 41 RIT 0
12.07.2014 75.55.73.21.37 <<< 21 RIT 3
26.07.2014 83.50.37.41.11 <<< 41 RIT 6

12.08.2014 21.16.72.02.44 <<< 21 RIT 7
16.08.2014 15.77.31.04.73 <<< 31 RIT 2
28.08.2014 26.59.76.51.19 <<< 51 RIT 5

09.09.2014 29.86.21.28.05 <<< 21 RIT 5

Ora pare al sottoscritto abbastanza evidente che il "Ritardo Zero" di una estrazione generica "Es"

E' : "Es +/- Zero" Ovvero è l' Estrazione stessa ove i 5 numeri hanno "tra loro" ... "ritardo zero"

Sono gli Estratti / gli Ambi i Terni ... ecc ... che compongono la Cinquina Sincrona.

Mentre "Es +/- 1" di ritardo Sono l'estrazione "Precedente" e "Successiva".

Ove gli stessi numeri hanno come minimo ritardo "+/- 1"

Quindi colpi & ritardo (se non forzatamente intesi) sono sia sinonimi ... e dovrebbero essere la stessa cosa.

 

[LuigiB]

Si tratta di punti di vista forse il mio e legato al significato steetto del termine ritardo per esempio ora sto tornando a casa e aspetto il treno dovrebbe passare alle 17.45 se arriva puntuale il suo ritardo sara 0 minuti ... stessa cosa aspetto il 90 dovrebbe arrivare alla prossima estrazione se arriva avra fatto zerocestrazioni di ritardo e venuto proprio nel momento che lo attendevo al primo colpo di gioco infatti io gioco prima dell estrazione...ciao

 

[LuigiB]

Tra l altro visto che il treno non passa sto continuando a ragionare. Ferno il punto che si puo parlare di ritardo solo quando fissiamo il punto in cui un evento debba avvenire mi viene in mente un altra considerazione stando che il ritardo sia l opposto della frequenza e chiaro che sarebbe un cobtrosenso conteggiare un +1 contemporaneamente sia al ritardo che alla frequenza quando un numero esce in due estrazioni consecutive. In altre parole io gioco un colpo se l evento si verifica sommo uno alla frequenza senno al ritardo ...mi sembra pura logica

 

[i legend]

Ciao a tutti. A mio avviso c'è distinzione tra estrazione e ritardo.Esempio Tabellone Analitico.Ultima estrazione utile è Fascia zero.Joe potresti valutare come cambiano i dati in termini di deviazone , ritardo max , e incremento di ritardo,media Ritardo, valutando i due criteri differenti?penso possa essere utile valutare come cambiano i valori.Al momento,il mio pensiero coincide con quello di Luigi.Cordiali salutiI Legend

 

[LuigiB]

comunque mi sembra proprio che questa sia un'annosa questione .. certo io piu volte ho sentito il termine "azzeramento del ritardo" .. mo non so se si potesse intendere che il ritardo andava ad uno .. forse annunamento suonava male .. eheh Ciao

 

[Joe91]

comunque mi sembra proprio che questa sia un'annosa questione .. certo io piu volte ho sentito il termine "azzeramento del ritardo" .. mo non so se si potesse intendere che il ritardo andava ad uno .. forse annunamento suonava male .. eheh Ciao

Ciao Luigi.

Bhe messa così ... potrebbe anche questa contestarsi dicendo che azzeramento significa "azzeramento" ...

... ed una estrazione dopo ciò che è stato "azzerato" cadrà a ritardo uno.

Mentre l'azzeramento per essere tale non dovrebbe portare il valore del ritardo a "-1" cosicchè una estrazione dopo, che cio che cadrà abbia ad avere "ritardo zero".

Ma non è questo "il termine" del problema.

I Legend ha intuito qualcosa e giustamento ha formulato una richiesta che nasce dalla (buona) curiosità che s'è creata in lui.

Andrò dunque un pochino oltre ... supponiamo voi non sappiate se continuo a rimanere delle mie idee

o democratico, quanto sono, m'adeguo a maggioranza. (Chissà poi quale sia ?!?!?)

Orbene, affermo che l'estrazione xyx mi piace perchè gli estratti si sono avvicinati nel loro complesso al ritardo previsto.

Quale dovrebbe essere 17 o 18 ? Bho ... dipende da come conto!

Comunque sia ... era 17.58

Un bel numero ... ben definito ... ma chi di voi può dirmi come?

Se ho calcolato bene o no?

Cosa volesse "dire" e come si può quantificare sto 17.58. E' difficilotto ... da dirsi.

Era un pochino di più di 17 o un pochino di meno di 18 ?

Perchè se era un pochino pù di 17 erano frequenti ... un pocino meno di 18 ... anche.

... contando da zero.

E' più vicino a 18 ... ma !?!?!

Dipende da come la pensa o ragiona chi scrive ...

Ciò, a parer mio, non è molto scientifico.

Lascio un piccolo script:

Sub Main
	Dim Es,R,E,RE,P,Tot,Med
	Es = 8893 : Scrivi DataEstrazione(Es),1 : Scrivi
	For R = 1 To 10
		Scrivi SiglaRuota(R) & " ",1,0
		For P = 1 To 5
			E = Estratto(Es,R,P)
			RE = RitardoEstratto(E,Es - 1,R)
			Tot = Tot + RE
			If RE = 0 Then ColoreTesto 2
			Scrivi FormatSpace(RE,4,1),0,0
			ColoreTesto 0
		Next
		Scrivi
	Next
	Med = Tot / 50
	Scrivi : Scrivi "Media ritardi" & Med,1
End Sub

Buona Sera a tutte/i.

 

[LuigiB]

a testimonianza che nel programma c'è l'anima dell'autore pure io metto uno script

Option Explicit
Sub Main
	Scrivi QuantitaTeoricaCombAlRitX (0 )
	
End Sub

 

[claudio8]

Scusate, oggi a bari sono usciti 88.48.69.32.58 qindi se mi chiedo quale è il ritardo dell'88 non posso che dire è uscito oggi, è presente nell'ultima estrazione e quindi ritardo = zero.
L''estrazione precedente avevamo il 29.86.21.28.5 quindi il 29 manca /ritarda da 1 estrazione ( nella precedente era presente quindi non poteva avere in ritardo).
Per me non ci sono altri modi di concepire il ritardo.
Se parliamo di colpi, l'88 è uscito al 1° colpo a ritroso ed il 29 al 2° colpo a ritroso.
Concludendo ( grappa bocchino esclusa ) le due cose sono differenti di una unità.

 

[Joe91]

Scusate, oggi a bari sono usciti 88.48.69.32.58 qindi se mi chiedo quale è il ritardo dell'88 non posso che dire è uscito oggi, è presente nell'ultima estrazione e quindi ritardo = zero.
L''estrazione precedente avevamo il 29.86.21.28.5 quindi il 29 manca /ritarda da 1 estrazione ( nella precedente era presente quindi non poteva avere in ritardo).
Per me non ci sono altri modi di concepire il ritardo.
Se parliamo di colpi, l'88 è uscito al 1° colpo a ritroso ed il 29 al 2° colpo a ritroso.
Concludendo ( grappa bocchino esclusa ) le due cose sono differenti di una unità.

La sintesi lottologica di Claudio è perfetta:

Non c'è altro modo di concepire 2 sono le cose: "Il ritardo" e "i Colpi" ... diffrenti di una unità.

 

[Joe91]

Sicchè ... secondo le regole di Claudio,

possiamo definire con precisione cosa è il mio script presente al messaggio #95.

* Misura i ritardi dell'estratto (perchè nei suoi risultati appare "il ritardo Zero")

* E' un "RitardoMetro" perchè misura i ritardi.

* Misura in Estrazioni contando a partrire dal ... "Ritardo Zero"

* Dunque è RITARDOMETRO CHE MISURA IL RITARDO IN ESTRAZIONI.

Ciò premesso ... sappiamo con precisione matematica: che 90 / 5 = 18.

Il Nostro Ritardometro, pertanto, trattando un numero non piccolo di estratti (50)

ci dovrebbe dare un valore istantaneo ...attorno a 18 ... "variabile" a seconda del caso.

Un valore nell'intorno di 18 ... ad ogni misurazione.

Misurazioni istantanee, che con l'aumentare del numero di letture effettuate e computate

dovrebbe tendere a questa media teorica di 18 Estrazioni.

Un valore Matematico/Statistico atteso ed attendibile.

Non rimane che verificare.

 

[Joe91]

Lo script appena citato è :

Sub Main
	Dim Es,R,E,RE,P,Tot,Med
	Es = 8893 : Scrivi DataEstrazione(Es),1 : Scrivi
	For R = 1 To 10
		Scrivi SiglaRuota(R) & " ",1,0
		For P = 1 To 5
			E = Estratto(Es,R,P)
			RE = RitardoEstratto(E,Es - 1,R)
			Tot = Tot + RE
			If RE = 0 Then ColoreTesto 2
			Scrivi FormatSpace(RE,4,1),0,0
			ColoreTesto 0
		Next
		Scrivi
	Next
	Med = Tot / 50
	Scrivi : Scrivi "Media ritardi" & Med,1
End Sub

Ove appare evidente che tutto si sviluppa attorno ad una unica istruzione:

RE = RitardoEstratto(E,Es - 1,R)

RE è acronimo di "Ritardo all' Estrazione" .... dell' Estratto "E" nell' Estrazione "Es", nella Ruota R.

Ma questo ritardo NON PUO' ESSERE MISURATO all' Estrazione "Es".

SAREBBE ZERO ... ed è zero, perchè l' Estratto dell' Estrazione "Es" ... è caduto ed il suo ritardo s'è azzerato.

ZERO E' IL RITARDO DI OGNI ESTRATTO DELLA ESTRAZIONE ES (per provare basta togliere il "-1")

Dunque per sapere quale Ritardo all' Estrazione di un generico Estratto, dobbiamo usare un artificio:

RIFERIRCI al ritardo che il numero aveva accumulato all' Estrazione Precedente: "Es-1" ... (come s'è fatto).

Ma in questo modo abbiamo sottratto "-1" al suo ritardo ... quindi per non avere un ritardo sbagliato ...

DOBBIAMO anche ri-aggiungere "+1" al valore del ritardo che il lottrone avrà all' Estrazione "Es" successiva.

Quindi ... il "Ritardo Zero" esiste solo ... per esigenze tecniche ...

ed è quello che un numero ha nel momento della sua Estrazione.

Ma un numero non potrà MAI essere Ri-Estratto nella stessa Estrazione

per cui ... non dovrebbe MAI avere "Ritardo Zero" alla sua successiva Estrazione.

Poi naturalmente ognuno conta come ... meglio gli sembra.