si potrebbe realizzare uno script tabellare come di seguito?

[Joe91]

Ho scritto ...

che il RITARDOMETRO calibrato ... come lo vorrebbero usare, i lottologi è STARATO.

Misurerà mediamente 17 Estrazioni.

Mentre io ritenendo ... che si debba sempre attendere almeno una Estrazione per vedere cadere un Estratto ...

Affermo che il RITARDO MINIMO di Estratto è di "UNA ESTRAZIONE" e/o "UN COLPO".

Pertanto ho "calibrato" questo strumento per questa ipotesi. Aggiungendo "+1" ad ogni ritardo.

Esso nelle letture istantanee ottiene dei valori nell' intorno di 18 Estrazioni.

(Anche se questo ipotetico "18" non è soggettivamente ed istantaneamente percepibile.)

Tuttavia i valori rilevati da questo RitardoMetro ... quando sommati e mediati ponderalmente

tendono a 18 ... con l'aumentare del numero delle misurazioni da esso effettuate.

Option Explicit
'RitardoMetro (con Analizzatore Tendenziale) di Joe
Sub Main
	Dim Ini,Fin,Es,K,R,E,RE,P,Tot,Med,Ten
	Ini = EstrazioneFin - 999 : Fin = EstrazioneFin
	For Es = Fin To Ini Step - 1
		Scrivi String(33,"="),11
		K = K + 1 : Med = 0 : Tot = 0
		Scrivi FormatSpace(K,5) & DataEstrazione(Es),1 : Scrivi
		For R = 1 To 10
			Scrivi SiglaRuota(R) & " ",1,0
			For P = 1 To 5
				E = Estratto(Es,R,P)
				RE = RitardoEstratto(E,Es - 1,R) + 1 '1 Colpo = 1 Estrazione
				Tot = Tot + RE
				If RE = 0 Then ColoreTesto 2
				Scrivi FormatSpace(RE,4,1),0,0
				ColoreTesto 0
			Next
			Scrivi
		Next
		Med = Tot / 50
		Ten =(Ten *(K - 1) + Med) / K
		Scrivi : Scrivi "Media Rit. all' Estrazione " & Round(Med,2),1
		ColoreTesto 1
		Scrivi "   Media Tendenziale       " & Round(Ten,2),1
		ColoreTesto 0
	Next
End Sub

 

[LuigiB]

propongo una questione , alla prima estrazione del lotto intendo la prima dell'archivio che ritardo hanno i numeri ?

 

[i legend]

ciao ,..........scrivo solo per aggiornare la previsione di esempio che avevo postato...........Al 3° colpo Roma(Tutte ) ambo in terzina 54.19 ..............Capisco il pensiero di Joe, ......e le sue ricerche...............Ciao a Luigi ,surmang ,e ,Mike ( ci manchi) e a claudio e proprio a tutti ..................Cordiali saluti................I Legend..............

 

[Joe91]

propongo una questione , alla prima estrazione del lotto intendo la prima dell'archivio che ritardo hanno i numeri ?

Ciao Luigi,

Ho capito dove vuoi andare a parare ... nel mondo del calcio.

Allora ... per domani ... inventano la NAZIONALE II

(quella che vince al calcio come i lottologi vincono al lotto. Scherzo. C'è gente brava in entrambi i mondi)

Ruota nuova ... Tutti i numeri hanno "Ritardo Zero".

Alla ... Prima Estrazione ... TUTTI i 90 numeri hanno Ritardo (1) / Se cadono ... Cadono al I° Colpo. L' Id Estr è 1.

5 di essi escono al I° Colpo E/O a Ritardo (1). Perchè ... Ritardo (1) - Ritardo (0) = Ritardo (1)

Gli altri 95 hanno Ritardo (1) e possono essere estratti solo dal II° colpo. Ove avranno Ritardo (2)

Quelli tra i 95, non ancora estratti, se cadono ed hanno: Ritardo (2) - Ritardo (0) = Ritardo (2).

Se invece assiene a qualcuno di questi estratti al II° Colpo ...

ci fosse anche uno di quelli già Estratti al I° Colpo si avrebbe che

questo presente 2 volte in 2 estrazioni avrebbe Ritardo (2) - Ritardo (1) = Ritardo (1)

Quindi sarebbe ... caduto Estratto ... 2 volte a Ritardo (1) ... in 2 Estrazioni.

Ma, la somma dei ritardi all'estrazione, di ogni singolo numero, è uguale alla somma delle estrazioni in archivio.

Tutto il possibile. Niente di più, niente di meno.

So che può apparire assurdo ... ma a parer mio ... è molto meglio che "2 volte" a "Ritardo Zero".

Poi ripeto ... ognuno può preferire contare ... a modo suo.

Buona Serata.

 

[i legend]

ciao a tutti
fatto verifica pratica sul ritardo dell'estratto 60 su Bari.
I calcoli sono effettuati con ritardo =0 e con ritardo =1.
Cambia la media ovviamente, la deviazione no è troppo piccola la differenza
allego immagine:


Cordiali saluti.

Joe i ritardi per convenzione, non per assioma, sono valutati partendo da zero.Accettare che fosse la terra a girare intorno al sole ,non è stato facile, ma alla fine ci siamo arrivati.IL ragionamento che mi ha fatto propendere per il ritardo zero è proprio :quante estrazioni intercorrono tra l'estrazione 1 e l'estrazione 2? nessuno vedi 1 e 2 come limite inferiore e superiore.
Detto questo ,non voglio assolutissimamente convincerti, anzi apprezzo il tuo punto di vista.
Cordiali saluti
I Legend

 

[LuigiB]

Questa discussione su questo irrosolvibile quesito mi diverte perche so benissimo che nessuno cambierà mai opinione
Vabbe ho controllato ed ineffetti tra le opzioni c'è la possibilita di gestire il metodo per il calcolo del ritardo massimo ma non del ritardo.come invece sembrerebbe utile.
Forse sperando di non fare qualche casino implementero questa opzione .. poi pero capitera che due utenti differenti con lo stesso script potrebbero avere valori diversi ad esempio .. la morale è che il mondo del lotto è fatto soprattutto di convenzioni , dal mio punto di vista qualcosa che non è mai accaduto nel momento in cui accade non puo certo presentare un ritardo , ritardo rispetto a che mi chiedo ?
Come dicevo la mia logica mi impone questo ragionamento : fissato un punto nel quale un evento debba accadere si puo poi dire che l'evento subisca ritardo quando accade non in corrispondenza del punto stabilito ma successivamente ad esso e il ritardo si misura di tante unita quante sono i punti successivi al punto fissato per l'ipotetica caduta dell'evento il punto 0 .

Ciao ...

p.s tra l'altro ora che leggo il commento di Leged sono daccordo sulla considerazione che due estrazioni consecutive debbano essere intese come limite inferiore e superiore

 

[claudio8]

propongo una questione , alla prima estrazione del lotto intendo la prima dell'archivio che ritardo hanno i numeri ?

Luigi, se ti riferisci a dopo della 1a estrazione, per i 5 estratti il rit=0, per i restanti non vi è effettivo ritardo.
In questo specifico caso il ritardo dei restanti 85 numeri è misurato "convenzionalmente" = 1
Il ritardo, ritornando alla definizione: è il lasso di (tempo) estrazioni che passa tra una uscita e la successiva del numero.

Vi allego immagine foglio di calcoloche spero sia esaustivo

 

[LuigiB]

ciao Claudio .. siamo della stessa corrente di pensiero

 

[claudio8]

ciao a tutti
fatto verifica pratica sul ritardo dell'estratto 60 su Bari.
I calcoli sono effettuati con ritardo =0 e con ritardo =1.
Cambia la media ovviamente, la deviazione no è troppo piccola la differenza
allego immagine:
Vedi l'allegato 13123

Cordiali saluti.

Joe i ritardi per convenzione, non per assioma, sono valutati partendo da zero.Accettare che fosse la terra a girare intorno al sole ,non è stato facile, ma alla fine ci siamo arrivati.IL ragionamento che mi ha fatto propendere per il ritardo zero è proprio :quante estrazioni intercorrono tra l'estrazione 1 e l'estrazione 2? nessuno vedi 1 e 2 come limite inferiore e superiore.
Detto questo ,non voglio assolutissimamente convincerti, anzi apprezzo il tuo punto di vista.
Cordiali saluti
I Legend

Per quanto riguarda i tuoi calcoli sui ritardi, ti consiglio di escludere il "ritardo primordiale" di Luigi...

La cosa che invece a mio parere debba essere valutata con tanto di approfondimento è se usare o meno l'archivio pre Venus....
è da allora che il lotto e cambiato, nel senso che le uscite ritardano, (adesso è il caso di usare questo vocabolo) e spesso vanno su Tutte.

 

[i legend]

ciao Claudio ,................................................................secondo me nei ritardi attuali non c'è nulla di anomalo, ti ho mostrato i limiti massimi che si possono facilmente ricavare......................................................Utilizzando solo ed unicamente l'archivio con l'inizio delle tre venus in contemporanea, al momento non vi è statistica.............................................................Troppe poche estrazioni................................ Per inciso, con la Venus è cambiato il modo di estrarre le sfere ma gli estratti sono sempre 5, le regole non cambiano, ...........................ma credo di essere uno dei pochissimi chela pensa così........................Cordiali saluti ................................I Legend

 

[surmang]

mi pare di ricordare che proprio in questo forum, nel passato avete detto che:" nel Lotto si misura tutto in estrazioni ",
ora questa mi pare un idea coerente ,riportando le estrazioni sull' asse temporale è
evidente che anche tra due presenze consecutive di un "numero" (due ritardi "zero") la distanza minima(attesa minima ) è sempre 1.
Poi ognuno è libero di contare come più gli piace.
Ciao

 

[LuigiB]

Legend io non sono un giocatore ma non sei l'unico a ritenere che il cambio della "macchina" adibita alle estrazioni non comporti nulla.
I numeri escono casualmente quindi purche sia rispettato il principio di casualità è ininfluente la macchina che li estrae .
Comunque il lotto è un intreccio tra credenze, convenzioni e matematica .. davvero dovrebeb essere considerata una scienza

 

[Joe91]

Questa discussione su questo irrosolvibile quesito mi diverte perche so benissimo che nessuno cambierà mai opinione
Vabbe ho controllato ed ineffetti tra le opzioni c'è la possibilita di gestire il metodo per il calcolo del ritardo massimo ma non del ritardo.come invece sembrerebbe utile.
Forse sperando di non fare qualche casino implementero questa opzione .. poi pero capitera che due utenti differenti con lo stesso script potrebbero avere valori diversi ad esempio .. la morale è che il mondo del lotto è fatto soprattutto di convenzioni , dal mio punto di vista qualcosa che non è mai accaduto nel momento in cui accade non puo certo presentare un ritardo , ritardo rispetto a che mi chiedo ?
Come dicevo la mia logica mi impone questo ragionamento : fissato un punto nel quale un evento debba accadere si puo poi dire che l'evento subisca ritardo quando accade non in corrispondenza del punto stabilito ma successivamente ad esso e il ritardo si misura di tante unita quante sono i punti successivi al punto fissato per l'ipotetica caduta dell'evento il punto 0 .

Ciao ...

p.s tra l'altro ora che leggo il commento di Leged sono daccordo sulla considerazione che due estrazioni consecutive debbano essere intese come limite inferiore e superiore

Ciao Luigi,

questa tua affermazione ... potrebbe andare bene come dicevi tu ... per un treno.

Se non arriva per tempo è in ritardo.

Ma qui si tratta di eventi che in teoria potrebbero avvenire tanto "sempre" quanto "mai".

E' logica inapplicabile ... al contesto.

Sono daccordo che da 0 a 17 c'è la stesso ritardo che c'è tra 1 e 18.

Ma ... tra i lottologi ... c'è chi ha inventato le decine cabalistiche ... quelle naturali,

e non mi pare siano Galileo, Archimede, Pitagora, Talete ...

il problema è quello che descrivi tu ... ognuno se la suona e se la canta a modo suo

per uno è 17 per l'altro è 18 e magari 17 e 18 sono pure lo stesso "numero".

Buona serata a tutte/i.

Ps: E' noto sin da quando ero pendolare che un treno se non è in ritardo non è un treno. Ma è altro discorso.

 

[Joe91]

Per me ...

anche fossi l'unico ... è lapalissiano, al punto da essere nelle regole del gioco.

Un lottrone in una singola estrazione ... può essere estratto una sola volta.

Quando cadrà in una estrazione diversa ... cioò accadrà ad un certo numero di estrazioni di distanza.

Ovvero, con una distanza, in estrazioni, o colpi, matematicamente, diversa da zero.

Quindi il "Ritardo Zero" per misurare il ritardo di un (solo) numero, non solo è sbagliato. Non esiste.

 

[claudio8]

surmang, scusa, ti rubo l'immagine
Vedi l'allegato 13126

Un "treno" parte dalla e-st.azione 1 ed arriva in stazione all'estrazione 9 quindi se sta in stazione alla 9 non ha + ritardo (nel percorso tra la 1a stazione e la 9a estrazione ha accumulato un ritardo)
Adesso se lo vediamo fermo in stazione per 2 estrazioni consecutive, che ritardo può avere se non si è mosso dalla stazione?

 

[claudio8]

ciao Claudio ,................................................................secondo me nei ritardi attuali non c'è nulla di anomalo, ti ho mostrato i limiti massimi che si possono facilmente ricavare......................................................Utilizzando solo ed unicamente l'archivio con l'inizio delle tre venus in contemporanea, al momento non vi è statistica. e qui cade l'asino...ha ancora senso usare il vecchio archivio? Non ci sono alternative? ............................................................Troppe poche estrazioni................................ Per inciso, con la Venus è cambiato il modo di estrarre le sfere ma gli estratti sono sempre 5, le regole non cambiano, .magari,... le stesse macchine facendo le estrazioni x altre ruote è come se continuassero ad estrarre x la stessa, portando la ripetizione degli eventi su tre o quattro ruote , se consideriamo che le chiavette di regolazione casuale dei parametri di funzionamento girano periodicamante nelle 3 sedi ... mi sa che qualsiasi previsione si complica e prende strade lontane ...deve essere giocata a tutte?? ..........................ma credo di essere uno dei pochissimi chela pensa così........................Cordiali saluti ................................I Legend

Per ora non mi sono ancora impegnato a fare previsioni, staremo a vedere.. aspetto le tue
notte.

 

[LuigiB]

ciao Joe che si possa definire sbagliato il ritardo zero ovviamente non sono daccordo ,sia perche il numero 0 esiste a prescindere dal contesto del gioco del lotto e una misurazione che segna il valore uno non puo non tenere in considerazione che esista anche il valore 0 , sia e soprattutto perche per il concetto a dire il vero banale che avevo gia espresso . il ritardo è l'opposto della frequenza , ogni volta che l'evento si verifica
la frequenza si incrementa facendo scaricare il ritardo al valore 0 nel momento in cui si è verificato l'evento.
In pratica oil ritardo come lo concepisco io è la quantita di estrazioni che non vedono la presenza di un numero.
Detto questo proverò comunque ad appplicarmi per vedere se questa cosa si possa gestire , temo di geerare qualche casino o di scordare qualcosa... vedremo.

ciao

 

[Joe91]

Ciao Caludio ...

proprio non ci siamo.

Era "un concetto" ... da astrarre per crescere nella comprensione e nella cultura.

Per veridicare se, tutti insieme, si poteva trovare qualcosa di più facile ... per tutti .

Non è che io non capisca cosa scrive Luigi o abbia bisogno di qualcosa.

Posso conteggiare indifferentemente nell'uno e nell'altro modo.

Sono osservatore. Ed osservo differenze tra i conteggi di alcuni e quelli di altri.

Non è un treno ... in ritardo lui o da perdere ... perchè si è in ritardo noi.

Parliamo di Lotto ... i problemi dei treni appartengono ai treni,

che non hanno nulla da imparare in fatto di ritardi.

Con questo script costruisci un righello .... e lo stampi su un normalissimo foglio.

Sub Main
	For ES = 0  To 30
	Scrivi "< Ritardo "  & Format2 (Es) & " Estrazioni"
	Scrivi 
	Next  
End Sub

Ora prendi quest'altro script, lo esegui, e stampi i risultati, su un altro foglio.

(Ho scelto il 40 a Roma perchè questo numero si ripete al "primo colpo" recentemente.)

Sub Main
	N = 40 : R = RO_
	Fin = 8897 : Ini = FIn -30
	Scrivi FormatSpace (NomeRuota (R),23,1) ,1
	For Es = Ini To Fin
	Scrivi "[" & Es &"] " & DataEstrazione (Es) & "  " & StringaEstratti (Es,R) ,0,0
	If Posizione (Es,R,N) > 0 Then 
	Scrivi " < " & N & " >"
	Else 
	Scrivi  ""
	End If
	Scrivi
	Next	 
End Sub

Come vedi evidenzia 3 cadute del 40 a Roma.

La domanda è: Come si usa un righello suddiviso in Estrazioni ... per misurare "il Ritardo" in Estrazioni ?

Semplice si mette "Lo Zero "... sull' evento ... ove inizia la misurazione e si legge "il valore" del ritardo ove è il "termine" dell'intervallo.

Ove termina il periodo di attesa.

Quindi leggerai: 21 Estrazioni.

Tra la seconda e la terza caduta del 40 a Roma trascorre "Una Estrazione" di ritardo.

Esse avvengono, in due estrazioni diverse tra loro. Lo si può misurare con lo stesso righello.

Esse non possono avere "Ritardo Zero". (Si dovrebbe iniziare a misurare ... da "-1")

Perchè i riferimenti progressivi di "IdEst" (evento N°2) e di "IdEstr" (evento N°3) sono "IdEstr" diversi tra loro di una unità.

Dove 1 è UNA Estrazione di Ritardo o di 1 Colpo.



E ...

 

[LuigiB]

si è che i nosti punti di vista partono da presupposti differenti , per me il ritardo ripeto è da intendersi con la quantita di estrazioni che non presentano il lottrone non il valore ottenuto dalla differenza tra il numero progressivo dell'estrazione dove si è verificato l'evento meno il numero progressivo dove l'evento si è verificato immediatamente prima.
Teoricamente per gestire questa cosa nel programma dovrei sommare sempre 1 al valore gia calcolato per il ritardo qualora uno scegliesse di conteggiare in questo modo... non so se sia cosi semplice la cosa non vorrei ci siano riflessi collaterali ...

 

[Joe91]

Luigi ...

sapevo che era argomento ostico.

Vero che lo Zero esiste ... ma tra i ritardi sincroni ed isocroni ... in orizzontale, come dicono alcuni.

Li si: "IdEstr(N)" - "IdEstr(N'(Sincrono e/o Isocrono e/o Polivalente))" = 0

Sul Tabellone Analitico, generalmente verticale, ogni "IdEstr" ha una sua linea distante "Una Estrazione"

da quella del ritardo precedente e/o successivo. Quella di "Ritardo Zero" in sintesi è solo una linea (in genere la prima e/o l 'ultima).

Grazie ... e sinceramente non so ... se sia giusto, togliere le castagne dal fuoco, a chi ama bruciacchiarsi le dita.