Solo qualche considerazione sul Massimo ritardo storico

[Alex - Semplicemente]

Ciao Cinzia27 e Nikor,

vi ringrazio per le risposte ed è un piacere leggervi.

x Nikor:

• Non comprendo bene cosa intendi per "sfaldata" per la sestina che contiene l'ambo 13-58, cioé è stata tolta dalla lista delle possibili interessanti?
• Sì, il significato dei termini "presenza" e "frequenza" è diverso, ma ho utilizzato il termine frequenza per indicare le presenze perché pensavo che fosse di uso così nel gioco.

x Cinzia27:

• Ho corretto il dato del massimo storico sul pezzetto di codice che ho scritto, in modo da adeguarlo al tuo e non dovrebbe esserci più la differenza di un'unità.
• Riguardo ad fr pensavo che indicasse il numero di presenze, se indica altro allora non ho chiaro come calcolate la fr. Se sono le presenze invece ho verificato che il numero da me indicato è quello che dovrebbe essere corretto.

x Entrambi:

• Sono tutt'orecchi per qualunque spiegazione relativa al gioco che sarete così gentili da fornirmi. Non ho la vostra conoscenza, sono un principiante. Lo stesso vale anche per il Lotto. Mi piace collaborare per quanto mi è possibile.

Relativamente ai risultati, ho trovato ad esempio (credo siano esatti):

(17, 20, 32, 40, 43, 79) - st 48 at 10 fr 143
(20, 32, 40, 43, 60, 79) - st 48 at 10 fr 142
(1, 29, 38, 43, 49, 76) - st 49 at 5 fr 138
(5, 35, 64, 65, 87, 88) - st 49 at 17 fr 116
(9, 21, 29, 35, 37, 49) - st 49 at 5 fr 147
(9, 21, 32, 40, 43, 79) - st 49 at 5 fr 150
(10, 20, 32, 40, 68, 69) - st 49 at 10 fr 132
(10, 32, 35, 37, 38, 79) - st 49 at 28 fr 113
(21, 32, 40, 65, 79, 89) - st 49 at 10 fr 143

Grazie ancora,
Alex

 

[Nikor]

Ciao Alex, prima di rispondere faccio una considerazione personale:
Io per ritardo Max. intendo contare i colpi in cui la formazione NON ha dato esito, sul forum ci sono state parecchie discussioni; se il ritardo accumulato fosse di valore ( x ) oppure ( X + 1 ) , le mie routine contano i colpi in cui l'esito non si è avverato perciò il mio punto di vista personale è = al valore ( x ) perchè nell' x + 1 è presente l'esito!
Provo a rispondere:

Non comprendo bene cosa intendi per "sfaldata" per la sestina che contiene l'ambo 13-58, cioé è stata tolta dalla lista delle possibili interessanti?

Sì, è stata tolta dalla lista dei massimi ritardi attuali, prima dell'estrazione di ieri sera l'unica formazione o Sestina che avevo proposto marciava ad un ritardo con valore ( 382 ) ieri sera sfaldata a 2 punti con ( 13-58 )
Nell'ultimo post ho messo quella a Ritardo Attuale che è ancora distante sia dal valore ( 382 ) che dal massimo storico relativo al tuo range che è di valore ( 490 )
****************************************************************************
Per quanto concerne l'interessante dato che hai postato, il valore di ( 50 ) è sceso ma solo perchè il range archivio che tu hai usato non è su tutte le estrazioni che aveva usato Cinzia ; ma sei partito dalla 02/01/2009...

Relativamente ai risultati, ho trovato ad esempio (credo siano esatti):

(17, 20, 32, 40, 43, 79) - st 48 at 10 fr 143
(20, 32, 40, 43, 60, 79) - st 48 at 10 fr 142
(1, 29, 38, 43, 49, 76) - st 49 at 5 fr 138
(5, 35, 64, 65, 87, 88) - st 49 at 17 fr 116
(9, 21, 29, 35, 37, 49) - st 49 at 5 fr 147
(9, 21, 32, 40, 43, 79) - st 49 at 5 fr 150
(10, 20, 32, 40, 68, 69) - st 49 at 10 fr 132
(10, 32, 35, 37, 38, 79) - st 49 at 28 fr 113
(21, 32, 40, 65, 79, 89) - st 49 at 10 fr 143

Comunque complimenti
Buona serata.
Nikor

 

[Cinzia27]

45 pari

aa(1 ) = Array(0,6.8.42.56.86.88)' st 50 at 21
aa(2 ) = Array(0,6.10.42.56.86.88)' st 50 at 21
aa(3 ) = Array(0,6.36.38.46.68.72)' st 51 at 2
aa(4 ) = Array(0,6.42.56.74.86.88)' st 51 at 14
aa(5 ) = Array(0,6.42.56.84.86.88)' st 50 at 21

 

[Cinzia27]

(17, 20, 32, 40, 43, 79) - st 48 at 10 fr 143
(20, 32, 40, 43, 60, 79) - st 48 at 10 fr 142
(1, 29, 38, 43, 49, 76) - st 49 at 5 fr 138
(5, 35, 64, 65, 87, 88) - st 49 at 17 fr 116

Ciao, Alex ho controllato le prime 4 estrazioni.
C'è la differnza 1 nel massimo ritardo storico.
Nella frequenza la differenza è maggiore ma se è dovuta al fatto che calcoli la presenza, allora va bene.

Per quanto riguarda la tua domanda su come si calcolano le frequenze o le presenze, ti fornisco la mia risposta che è molto semplice, ma
potrebbe anche non essere condivisa:
se una formazione ad es. per sorte 2 sortisce 3 volte in 5 estrazioni, ma in un'estrazione esce come terno mentre nelle altre
4 estrazioni esce 0 volte si dirà che ha frequenza 3 e presenza 1
se la stessa formazione per sorte 2 sortisce 3 volte in 5 estrazioni, ma in un'estrazione esce una volta, in un'altra 1 volta,
in un'altra ancora una volta e nelle altre 2 estrazioni naturalmente esce 0 volte si dirà che ha frequenza 3 e presenza 3.

 

[Cinzia27]

Ciao, Alex.
Se possibile è meglio uniformarsi sui criteri di ricerca, avremo meno incongruenze da risolvere.
inizio archivio spaziometria: dal 13/12/1997
frequenza : almeno la sorte stabilita senza escludere le sorti superiori ma da quanto leggo questo è
già stato risolto.
Frequenza o presenza? Sentiamo Nikor.
E grazie per la gradita partecipazione.

 

[Nikor]

Ciao Cinzia, più chiaro di così il concetto della differenza fra Presenze & Frequenze non si poteva spiegare!
...peccato che tempo fa fu soggetto a duri scontri, pazienza.
Se mi posso permettere aggiungo un tassello di un banale esempio, fino a qualche estrazione fa giocavo una Settina x Ambo sul mio comparto preferito estrapolata dalle frequenze al 7° colpo arrivò la vincita con 4 numeri; cosa si può dedurre?
Colpi = ( 07 )
Presenze = ( 01 )
Frequenza Ambo = ( 06 ) , dettata dal fatto che nella quaterna sono inclusi i 4 numeri che hanno fatto salire la frequenza a valore = ( 06 )
Ciao.

 

[Nikor]

Penso che la mia idea valga poco, comunque per parere personale o si usa un Range sugli ultimi cicli ( come ad esempio ultimi 10 ) che equivalgono a 150 estrazioni per le Sestine ; oppure come hai scritto tu su tutto l'archivio dal 13/12/1997.
Mi pare però di aver capito che Alex parta dal 2009 e forse non ha possibilità di avere tutto l'archivio...
Se consideriamo archivio tutto, la Sestina con frequenza maggiore che avevo postato a valore = ( 172 Presenze ) non vale perchè verrà ampiamente superato...
Notte

 

[Cinzia27]

Giusto, spero che tu non abbia puntato solo sull'ambo.
Bene, visto che siamo d'accordo sulla differenza tra presenza e assenza, seguiamo con Alex la frequenza, anche
perché i programmi si basano più che altro sulla frequenza se siete d'accordo.
Altrimenti diventa complicato trovare i mezzi per fare i controlli.

Per me va anche bene partire dalla stessa data di Alex.
Comunque, dico ad Alex, non so se usa Spaziometria, per avere tutto l'archivio basta aggiornarlo prima dal sito di Silop aggiornamenti archivi da web, in modo da avere velocemente le estrazioni fino a fine aprile e questo una volta sola e poi correntemente dalla funzione
aggirnamento superenalotto --> aggiornamento da web ( che ci ha impostato Luigi nelle ultime versioni di Spaziometria)

 

[Nikor]

Bene, visto che siamo d'accordo sulla differenza tra presenza e assenza, seguiamo con Alex la frequenza, anche
perché i programmi si basano più che altro sulla frequenza se siete d'accordo.
Altrimenti diventa complicato trovare i mezzi per fare i controlli.

Cinzia, non è complicato perchè il Mitico Luigi ci ha messo a disposizione ( per chi non ha i propri mezzi ) uno strumento che " forse " uso il condizionale nemmeno lui conosce le potenzialità
Se tu lanci Formazioni veloci ( si evidenziano solo le frequenze ) come nell'immagine del tuo post al topic # 44
Se tu carichi il file in ( Statistica formazioni registrate ) si evidenziano anche le presenze, ecco l'esempio della Sestina che citavo:

Ciao.

 

[Cinzia27]

Hai fatto bene a ricordarmelo.
Occorre soltanto che si scelga quale criterio usare, per me è uguale, frequenza o presenza.
Con frequenza si fa prima a controllare con formazioni veloci, ma a voi la parola.

 

[Alex - Semplicemente]

Ciao Cinzia27 e Nikor.

x Nikor:

• Condivido pienamente la tua definizione di Ritardo Max (st), infatti da adesso conto fino all'estrazione in cui la sestupla non ha dato esito positivo.

x Cinzia27:

• Per il Ritardo Max (st) prima contavo anche l'estrazione in cui si aveva l'esito positivo, poi ho modificato il codice, ma il dato che ho scritto nel mio post precedente era ancora con il calcolo in cui contavo anche l'esito positivo. Ora dovrebbe essere tutto a posto.
• Non uso alcun programma, ho letto che ne usate di buoni, ma io preferisco divertirmi a scrivere programmini che svolgono esattamente le ricerche che desidero, anche strambe e non previste da programmi specializzati nel gioco. Il mio archivio delle estrazioni consiste in un semplice file di testo (.txt ).

x Entrambi:

• Leggo su internet che le estrazioni del SuperEnalotto dal 1° luglio 2009 sono effettuate con macchine automatizzate, quindi secondo me, ma poi decidete voi la data da cui partire, sarebbe il caso di partire a fare le considerazioni proprio da questa data. Spiego il perché secondo me sarebbe il caso di partire dal 01/07/2009: Se vado a calcolare la probabilità di un evento in maniera classica mi serve che l'esperimento che effettuo sia sempre lo stesso. Se ad esempio voglio valutare la possibilità che lanciando una moneta si verifichi un certo evento e poi durante l'esperimento cambio la moneta, prima con una ammaccata, poi con una più piccola, poi con una più leggera ed inoltre anche quando uso la stessa moneta cambio l'ambiente in cui la lancio, cioé una volta la lancio in una stanza isolata da tutto, un'altra volta in una stanza piena di spifferi di vento, un'altra volta in una stanza con temperature polari, allora non posso proprio utilizzare la probabilità classica, ma dovrei usare quella soggettivista, ma poi sorgerebbero notevoli problemi per mettersi d'accordo tra le persone. Proprio per questo motivo, essendo cambiati i metodi di estrazione dei numeri del SuperEnalotto, da manuali e in varie sedi a meccanicizzati automatici in un unica sede, la scelta della data di inizio di osservazione che reputo migliore, utilizzando una visione classica della probabilità, è quella del 01/07/2009. Ma lascio a voi la scelta della data iniziale, come ho detto sono un principiante in questa tipologia di giochi. Al momento sto analizzando il SuperEnalotto ed il Lotto.
• Vi ringrazio entrambi per avermi chiarito cosa intendete per fr nelle estrazioni, quando ho un attimo modifico il codice per avere anche quel dato.
• Sempre ai fini di una collaborazione, scrivo di seguito i risultati che ho ottenuto per la sorte 2 (sempre con le estrazioni a partire dal 02/01/2009):
  • (1, 6, 47, 55, 81, 83) st 43 at 8 pr 144
  • (1, 9, 49, 63, 77, 81) st 43 at 6 pr 147
  • (1, 19, 48, 67, 83, 89) st 43 at 14 pr 150
  • (1, 6, 19, 21, 41, 83) st 44 at 25 pr 152
  • (1, 6, 21, 41, 46, 83) st 44 at 3 pr 147
  • (1, 7, 34, 58, 68, 86) st 44 at 12 pr 135
  • (1, 10, 32, 34, 47, 79) st 44 at 29 pr 149
  • (1, 10, 32, 47, 79, 86) st 44 at 29 pr 139
  • (1, 19, 32, 40, 41, 79) st 44 at 11 pr 152
  • (1, 21, 26, 34, 58, 66) st 44 at 31 pr 135
  • (14, 15, 19, 45, 46, 47) st 44 at 5 pr 130
  • (14, 15, 45, 46, 47, 74) st 44 at 5 pr 140

Buona domenica,
Alex

 

[i legend]

Ciao Cinzia, ho letto ma forse non ho capito bene.
Se t u cerchi le sestine( al superenalotto) con massimo ritardo storico per ambo allora capisco che indubbiamente l impresa per un pc consumer è improba.
Ma se cerchiamo le sestine che abbiano un tetto massimo minimo , tipo 50 è semplice.
Sono da controllare solo le ultime 50 sestine estratte., tutte le altre portano già ritardo >=50
Di queste ultime controlli lo storico se era maggiore di 50 la scarti, altrimenti la tieni.
Se invece cerchi i massimi allora il discorso è parecchio impegnativo, e non bastano notti.

Domanda.
Non conosco il superenalotto, ma l ambo vince qualcosa?

Ho letto xhe hai esaminato molte sestine, forse non ho afferrato il problema della ricerca.
Se mi spieghi magari penso qualcosa per aiutarti con gli script.
E con un algoritmo euristico si potrebbero trovare anche gli storici massimi,no come una ricerca dell integrale ovviamente.
Ciao

 

[Cinzia27]

Ciao, Alex.
A parte la frequenza, gli altri dati coincidono perfettamente

• (1, 6, 47, 55, 81, 83) st 43 at 8 pr 144
• (1, 9, 49, 63, 77, 81) st 43 at 6 pr 147
• (1, 6, 19, 21, 41, 83) st 44 at 25 pr 152

Vi ringrazio entrambi per avermi chiarito cosa intendete per fr nelle estrazioni, quando ho un attimo modifico il codice per avere anche quel dato.

Credo che sia la scelta giusta, la funzione che conosco è seriefreq e quindi per me diventerebbe difficile a livello di script gestire la presenza.
Inoltre, il dato che ci serve realmente è la frequenza.

Complimenti per essere riuscito con un semplice file txt di archivio a fare tutto questo, mi piacerebbe imparare, se puoi insegnarmi
qualcosa, ti ringrazio.

I valori dei massimi storici mi sembrano molto interessanti.
Proverò anch'io a cercare di scendere impostando la nuova data iniziale da te proposta e argomentata, per la quale penso anche Nikor fosse d'accordo

 

[Nikor]

Ciao, come non essere d’accordo ; se il metodo estrazionale meccanizzato è partito dallo “01/07/2009” con inizio 02/07/2009 relativo alla 1° estrazione è doveroso usare questo lasso temporale ( altrimenti si mescolano 2 tipologie di estrazione ) per questo specifico caso i campionamenti saranno riferiti alla stessa metodologia di estrazione.

In parole povere dovremo togliere 78 sestine dal ( ex. Range Alex.) le quali diventano ( 2.202 fino all’ultima di ieri sera ) Nuovo Range Unificato, 02/07/2009 / 19/08/2009 estrazioni in archivio ( 2.202 )
Complimenti ad Alex. per le elaborazioni, ed un saluto a tutti gli intervenuti ed a chi vorrà aggiungersi con nuovi spunti...
Per me domani inizia il tram tram giornaliero e la mia partecipazione sarà a strappi ma vi leggerò volentieri per avere le buone nuove… nei prossimi giorni dovrò prima aggiornare un'altra sezione sulle decine over che avevo promesso su gentile richiesta…
**********************************************************
Se può interessare ho voluto per pura curiosità analizzare le 2202 sestine estratte, vediamo cosa emerge:
Sestina x 1 punto [25.34.38.69.83.86 ] st = ( 9 ) at = ( 5 )
2 sestine a Frequenza globale ( 179 ), 1 sestina a Presenze max. ( 144 )
Sono passato ai 4 punti:
Sestina x 4 punti [ 06.28.55.57.78.83 ] Presenze ( 5 )
Sestine x 5 punti [ 01.10.17.31.58.80 ] / [ 01.10.31.44.58.80 ] entrambe a 2 Presenze.
**********************************************************************
Ovviamente questo campionamento è relativo ad una sola minuziosissima parte delle Sestine Eterogennee... Buona serata.
Nikor

 

[Cinzia27]

Ciao Cinzia, ho letto ma forse non ho capito bene.
Se t u cerchi le sestine( al superenalotto) con massimo ritardo storico per ambo allora capisco che indubbiamente l impresa per un pc consumer è improba.
Ma se cerchiamo le sestine che abbiano un tetto massimo minimo , tipo 50 è semplice.
Sono da controllare solo le ultime 50 sestine estratte., tutte le altre portano già ritardo >=50
Di queste ultime controlli lo storico se era maggiore di 50 la scarti, altrimenti la tieni.
Se invece cerchi i massimi allora il discorso è parecchio impegnativo, e non bastano notti.

Domanda.
Non conosco il superenalotto, ma l ambo vince qualcosa?

Ho letto xhe hai esaminato molte sestine, forse non ho afferrato il problema della ricerca.
Se mi spieghi magari penso qualcosa per aiutarti con gli script.
E con un algoritmo euristico si potrebbero trovare anche gli storici massimi,no come una ricerca dell integrale ovviamente.
Ciao

Ciao, Ilegend, non è così semplice.
Hai trovato qualche sestina a st 50 ?
Se si è pura fortuna.
Ho scansionato migliaia e migliaia di sestine prima di ottenere i risultati che ho inserito in questo trhread.

L'ambo al Superenalotto paga almeno 5 euro.

La ricerca verte sulle sestine con st max <50, ora un pò meno dato che partiremo dal 01/07/2009, quindi intorno ai 40-42.
Questo per quanto riguarda l'ambo.

Poi c'è quella sull'ambata che è vero che non paga nulla ma spesso si porta con sè ambo e terno, abbiamo ottenuto st max 10,
anche qui destinato a scendere visto che si partirà dal 01/07/2009.

 

[i legend]

Cinzia per pura curiosita, prova a fare lo storico di ambi sulle ultime 50 sestine estratte.
Vedi xhe risultati ti da.
Credo che ne troverai almeno una parte da quelle che hai trovato nella tua ricerca.
Potrebbe essere una base?
Io non posso fare ricerche, sino a xhe non compro il pc.

 

[Nikor]

La media teorica di R-Min. per 1 punto su 50 sestine estratte dovrebbe posizionarsi ad un valore ( 03/04 )
La media teorica di R-Min. per 2 punti su 50 sestine estratte dovrebbe posizionarsi ad un valore ( 11/12 )
... Questo dai miei calcoli ... poi bisogna controllare , se serve ci guardo
Nikor

 

[Cinzia27]

Cinzia per pura curiosita, prova a fare lo storico di ambi sulle ultime 50 sestine estratte.
Vedi xhe risultati ti da.
Credo che ne troverai almeno una parte da quelle che hai trovato nella tua ricerca.
Potrebbe essere una base?
Io non posso fare ricerche, sino a xhe non compro il pc.

Mi dispiace, Ilegend, ma dovrei digitare 50 sestine a mano...
E con uno script ci metterei troppo.
Comunque la tua idea non mi dispiace.

 

[i legend]

Appena ne avrò modo, proverò una routine xhe mi è venuta in mente.
Se funziera' la posto.

 

[Alex - Semplicemente]

Buongiorno a tutti.

x Cinzia27 e Nikor:

• Io al momento uso 2 linguaggi di programmazione, il migliore, secondo me, è il linguaggio Julia, ma per le ricerche che sto facendo qui basta il linguaggio Python. Se vi interessa, vista la richiesta di Cinzia27, posso allegare qui il programmino in Python che ho scritto per le analisi che sto facendo sulle sestuple. È qualcosa di molto semplice, è codice senza interfacce grafiche, ho aggiunto anche il calcolo delle frequenze. All'interno del programmino ho impostato delle costanti ed ho scritto anche un paio di commenti per facilitarne l'uso. Ovviamente insieme al programmino allegherò anche il file di testo che contiene tutte le estrazioni del SuperEnalotto dal 02/07/2009 in poi.​
• Quando ho un po' di tempo scriverò un altro programmino per verificare tutte le sestuple possibili con 90 numeri per la sorte 1, sempre per le estrazioni dal 02/07/2009. Per il ritardo massimo 9 ce ne sono tantissime, si può già vedere con il programmino in Python di cui sopra. Con il nuovo programmino che scriverò verificherò per la sorte 1 tutti i ritardi massimi minori o uguali ad 8 per dare una risposta definitiva al problema. Spero di trovare il tempo di scriverlo in settimana, visto che sono in ferie e ho un po' di tempo libero in più.​
• Se avete qualunque suggerimento su analisi da fare, se posso, collaboro molto volentieri.

Ciao e buona giornata,
Alex