Progetto RR nelle Cinquine Sincrone.

[Roby]

<center>

</center>

Ciao LuigiB,
adesso ho controllato il calcolo del Ritardo Relativo anche sulle ruote classiche
ma è un pò diverso da quello che usualmente viene calcolato.


Il progetto che dovremmo "costruire" non si ferma solo al RR, ma dobbiamo iniziare da questo per poi elaborare altri parametri utili (massimi storici dei vari parametri, tabelle di riepilogo, ecc…).

Il RR ritardo relativo può essere impostato in varie direzioni :

1) può essere relativo alla posizione del numero o formazione capolista
che è il/la più ritardato della ruota (il maggior ritardo cronologico RC )




2) può essere relativo alla posizione del numero o formazione capolista che è il/la più ritardato della ruota (il maggior rapporto decimale RAP/DEC )

3) dopo la creazione del primo ritardo di posizione con il RC
si può calcolare un'ulteriore rapporto decimale dato dal RP1/RC.

4) il RITARDO RELATIVO di POSIZIONE deve essere calcolato SEPARATAMENTE per ogni LIVELLO rispetto al RC

5) formare il DIFFERENZIALE dato dalla differenza tra RC e RSL , in modo da vedere i RAPDEC con lo stesso differenziale.

Per poter iniziare a costruire il punto 4 dobbiamo prima formare per ogni ruota il proprio tabellone dove ALMENO UNA VOLTA siano sortiti tutti i 90 numeri e successivamente formare una lista/graduatoria per ogni LIVELLO con i propri capilista.

Spiegato con un esempio forse sarà di più facile comprensione.

spazio temporale inizio 14/09/1946 (data d'inizio in cui nelle 10 ruote non vi sono buchi estrazionali)
il programma mi chiede di avere in memoria almeno 220 estrazioni

SELEZIONARE dal 3950 al 4169 totale 220 estrazioni.

Quindi il tabellone delle 10 ruote inizia dal 25/11/1950 al 14/09/1946
controllo che ci siano TUTTI i 90 numeri per ogni ruota almeno una volta

Poi con la funzione -TABELLONI- e -Ricerca Sincroni- elaboro solo il livello 5 delle 10 ruote in ordine crescente di ruota e di RC e si avrà la seguente GRADUATORIA
(ho omesso le altre colonne perché solo al LIVELLO 5 il RC è uguale al RSL e il RAPDEC è sempre 1)

ESEMPIO di alcune ruote per il LIVELLO 5 delle CINQUINE SINCRONE normali allo stesso modo si dovrà fare, dopo, anche per le CINQUINE SINCRONE nei POSTI DETERMINATI

Inizio del calcolo RP1 del livello 5
data| Sincronone| Ruota| Livello| Ritardo Cronologico| RP1
07/10/1950 _ 03.82.80.67.27 Bari _ 5 _ 8 _ 0
04/11/1950 _ 37.74.88.90.65 Bari _ 5 _ 4 _ 0
11/11/1950 _ 41.86.49.23.30 Bari _ 5 _ 3 _ 0
18/11/1950 _ 44.89.07.04.71 Bari _ 5 _ 2 _ 0
25/11/1950 _ 52.64.48.02.62 Bari _ 5 _ 1 _ 0
all'inizio nella colonna RP1 ci saranno tutti zeri (RP1 è sempre minore del RC)
Inizio del calcolo RP1 del livello 5
data| Sincronone| Ruota| Livello| Ritardo Cronologico| RP1
09/09/1950 _ 52.83.47.07.61 Napoli _ 5 _ 12 _ 0
28/10/1950 _ 28.72.74.76.42 Napoli _ 5 _ 5 _ 0
04/11/1950 _ 46.70.67.49.50 Napoli _ 5 _ 4 _ 0
25/11/1950 _ 66.32.71.38.78 Napoli _ 5 _ 1 _ 0
all'inizio nella colonna RP1 ci saranno tutti zeri (RP1 è sempre minore del RC)

Inizio del calcolo RP1 del livello 5
data| Sincronone| Ruota| Livello| Ritardo Cronologico| RP1
02/09/1950 _ 83.29.62.87.74 Palermo _ 5 _ 13 _ 0
28/10/1950 _ 84.68.15.05.38 Palermo _ 5 _ 5 _ 0
04/11/1950 _ 64.35.13.45.54 Palermo _ 5 _ 4 _ 0
18/11/1950 _ 10.12.26.86.43 Palermo _ 5 _ 2 _ 0
25/11/1950 _ 44.66.88.85.81 Palermo _ 5 _ 1 _ 0

e cosi tutte le

 

[LuigiB]

Bene Silop , andiamo per gradi non mi ingolfare di richieste che qui
è gia un bel casino.
Facciamo un punto per volta.

1) Ritardo relativo

mi hai detto che è un po' diverso da quello tradizionale.
A me sembra che il criterio con il quale lo calcolo sia questo :
Da quanto tempo il tale numero occupa la stessa posizione nella graduatoria dei ritardi ?
E' Giusto ? No ? Spiega per filo e per segno come va calcolato.

fine punto 1 gli altri punti (punto 2 ) si vedranno successivamente alal realizzazione del punto 1, finche non è finito il punto uno
è meglio nemmeno parlarne.

Ciao !

 

[silop2005]

quote:Originally posted by LuigiB

Bene Silop , andiamo per gradi non mi ingolfare di richieste che qui è gia un bel casino Hai ragione noi siamo in tanti e tu da solo.
Facciamo un punto per volta.

1) Ritardo relativo

mi hai detto che è un po' diverso da quello tradizionale.
A me sembra che il criterio con il quale lo calcolo sia questo :
Da quanto tempo il tale numero occupa la stessa posizione nella graduatoria dei ritardi ?
E' Giusto ? No ? Spiega per filo e per segno come va calcolato.
Ciao !

:::::::::::::::::::::::::::::::


<center>

</center>
Ciao LuigiB,
Quel " un po’ diverso dal tradizionale" è riferito alla colonna del RitRelMax (non a tutti i calcoli) che non mi trovo con i ritardi storici TRADIZIONALI.

Se calcolo con il prg SPAZIOMETRIA il ritardo massimo sulle 10 ruota dal 1945 a ...

mi riporta il numero 29 PA con RitRelMax di 72 in Posizione 1 (questo fino al 17/07/2007)

mi riporta il numero 29 PA con RitRelMax di 55 in Posizione 1 (questo fino al 24/03/2011)

mentre sappiamo benissimo che il massimo storico del ritardo relativo
o ritardo di posizione di un numero capolista è stato
ruota di CA numero 71 capolista per 111 estrazioni dal 10/5/1969 al 26/06/1971

secondo massimo storico

ruota di RO numero 69 capolista per 109 estrazioni dal 09/06/1945 al 12/07/1947
(fonte ufficiale: libro di Severo e altri studiosi come Gorgia ecc…)

Allora a questo punto ti chiedo come viene calcolato il ritardo relativo max ?
<center>

</center>

Buona notte.
Silop
PS
RITARDO RELATIVO Si conta da quando una combinazione diventa la prima ritardataria nella sua ruota,
fino al momento della successiva estrazione.
Alcuni lo chiamano anche ritardo di posizione.

….questo va bene è il massimo che non ….

<center>FORZA ITALIA
Slovenia 0 Italia 1
e vai 3 punti!!!!!!!!!</center>

 

[LuigiB]

Ciao Silop , non c'è nessun errore si tratta di un equivoco nell'interpretazione della tabella.
Ti spiego :
Il valore che vedi nella colonna RitRelMax è il Ritardo Relativo Massimo di quel numero in quella posizione su quella ruota NON E' il ritardo relativo massimo in assoluto.
Questo valore del ritardo relativo massimo in assoluto non è mostrato dal programma quindi aggiungero nella funzione ritardo relativo un'altra lista dove mostrero i ritardi massimi in assoluto.
Dopodiche ripubblico il programma.
Successivamente passeremo agli altri punti che mi hai detto dopo che avrai visto la modifica che ti ho annunciato.

 

[LuigiB]

Silop ho aggiuto la funzione che ti dicevo. Dai uo sguardo perche il valore massimo che conosci tu è stato superato ...il tuo è al secondo posto !
Un'atra cosa io nella colonna data del ritardo max assoluto riporto l'ultima data in cui i ltale numero non era ancora uscito , non la data di uscita , percio ad esempio il famoso 71 di cagliari che tu segnali
alal data 26/06/1971 data della sua uscita io lo segnalo al 19/06/1971 data ultima della sua assenza.
Ciao

 

[silop2005]

sei più veloce di flash (super eroe), ti stavo rispondendo al tuo post delle 11:35
e cioè questo :
-----------------------------
<center>

</center>
Ciao LuigiB,

Aspetta, non ho capito bene tu dici
Il valore che vedi nella colonna RitRelMax è il Ritardo Relativo Massimo di quel numero in quella posizione su quella ruota…..

Perché lo stesso numero stessa posizione e stessa ruota in periodi temporali analizzati uno
più corto (dal 1945 al 2007 ) e uno più lungo (dal 1945 al 2011) riporta un RitRelMax DIVERSO ???
vedi gli esempi riportati sopra (PA 29)

Secondo me il RitRelMax varia anche in funzione dello spazio temporale di riferimento all'elaborazione, o sbaglio ?

Comunque fai bene se inserisci anche una colonna con il RitRelMaxSto ritardo relativo massimo assoluto o storico,
inoltre ti segnalo che sarebbe preferibile mettere vicino ad ogni cinquina sincrona la data di origine di ogni CS,
e poi
nel trasferire il file excel il rapdec non evidenzia la TERZA cifra decimale, mentre sul prg si vedono tutte e tre cifre decimali.
<center>

</center>
Saluti
Silop

 

[LuigiB]

ogni numero nel corso del range analizzato ha visto modificarsi
i suoi valori rispetto alla posizione nella classifica ritardi e coseguentemente per ogni posizione che ha occupato nel corso della storia analizzata è possibile rilevare il ritardo relativo massimo
che ha avuto ed è questo valore che viene riportato nella lista dei valori attuali.
La lista dei ritardi storici che ho aggiunto ora mostra i primi ritardi relativi massimi rilevati nel range analizzato

 

[silop2005]

<center>

</center>
Ciao LuigiB,


Quindi si potrebbe avere la cronistoria di quei numeri che sono riusciti ad arrivare al PRIMO POSTO della graduatoria di qualsiasi ruota, il chè sarebbe interessante.

Ti rinnovo la segnalazione : che sarebbe preferibile mettere vicino (al sincronone) ad ogni cinquina sincrona la data di origine di ogni CS,
e poi
nel trasferire il file excel il rapdec non evidenzia la TERZA cifra decimale, mentre sul prg si vedono tutte e tre cifre decimali.
<center>

</center>
Saluti
Silop
::::::::::::::::::::

Ciao LuigiB,
sei un Grande LuigiB ... grazie grazie grazie
(data e decimali)
....................

Un pensierino per la cronistoria, non è possibile ????

Poi dimmi tu quando possiamo continuare per gli altri punti.


Saluti
Silop

 

[LuigiB]

esatto hai capito benissimo !

 

[lotto_tom75]

Scusate l'intromissione... ma... se possibile mi piacerebbe piano piano capire di cosa si tratta Dunque state parlando della sezione:

Distanza - Sincronismi su posti determinati?

Se si vi chiedo se potreste spiegarmi/ci il significato di Ritardo di Livello e se invece state parlando di un'altra sezione del mitico programma di luigiB di indicarmi/ci di quale si tratti così che possa intanto curiosare un pò [|)]

Grazie mille
Un saluto

lotto_tom75

"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)

 

[LuigiB]

Cio LottoTom , no , stavamo paralndo di 2 funzioni diverse
la prima il ritardo relativo accessibile dal menu statistiche-->estratti
la seconda ritardi di livello che si applica sia alle distanze che all'archivio reale.
Il ritardo di livello è quel valore che indica da quanto tempo un tale
sincronone è rimasto della stessa dimensione (ovvero livello) ogni sincronone nasce con 5 numeri piano piano ne perde qualcuno e
quindi cambia livello.

 

[lotto_tom75]

grazie!



"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)

 

[LuigiB]

Silop non ho capito bene che intendi per cronistoria , non va bene la lista dei primi 1000 ritardi relativi massimi ? Se ella funzione selezioni una ruota alla volta vedi l'elenco di tutti i ritardi massimi che quella ruota ha avuto e quali sono stati i numeri interessati.
Riguardo al punto due sono tutt'orecchi ..spiega con chiarezza cosa bisogna fare e poi vediamo.
Ciao

 

[silop2005]

quote:Originally posted by LuigiB

Silop non ho capito bene che intendi per cronistoria , non va bene la lista dei primi 1000 ritardi relativi massimi ? Se ella funzione selezioni una ruota alla volta vedi l'elenco di tutti i ritardi massimi che quella ruota ha avuto e quali sono stati i numeri interessati.
Riguardo al punto due sono tutt'orecchi ..spiega con chiarezza cosa bisogna fare e poi vediamo.
Ciao

............................................

Ciao LuigiB,
Si, Luigib, va benissimo quella funzione anzi è ottima, per cronistoria intendevo tutti i ritardi (RP1)
che quel numero ha avuto come capolista in posizione 1.
per esempio il n. 34 a CA il 30/03/2006 ha avuto il suo RitRel massimo con 129 estrazioni
e prima che ritardo ha avuto, sempre come capolista in posizione 1 ?
e cosi a ritroso nel suo passato estrazionale, cioè un elenco di tutti i passaggi (ritardi) alla posizione 1.

Credo che cmq il prg questi dati li tiene in memoria, sarebbe interessante vederli anche solo per la posizione 1.

Per gli altri punti ...

Voglio precisare che questi calcoli statistici sulle CINQUINE SINCRONE DETERMINATE inziati dal grande studioso Severo nel 2005,
poi sono stati ripresi, negli anni successivi, da molti altri valenti studiosi che hanno ampliato il raggio di azione di verifica di queste tipologie.

Quando con il prg SPAZIOMETRIA riusciremo ad avere i massimi storici dei 5 livelli nelle varie "forme" potremo avere un valido riscontro di questi dati.

Allora iniziamo ...

Possiamo utilizzare le funzioni del RRatt ritardo relativo attuale e il quello del calcolo RRsto ritardo relativo storico
degli estratti semplici di ogni singola ruota nella stesso modo anche per i cinque livelli di sincronismo normale (dopo faremo il sincr Determinato) ognuno dei 5 LIVELLI presi separatamente.

Riflessioni ...

Sono indeciso se far fare il calcolo del RR (ovvero RP1) nei confronti del RC, perché nel passaggio
da un livello superiore (5) ad un livello inferiore (4) della CS cinquina sincrona originaria perdendo uno o più elementi
nella successiva graduatoria/lista di LIV4 si posizionerà secondo il suo RC, ma come si calcolarà l' RP1 ?

SELEZIONARE dal 3950 al 4169 totale 220 estrazioni.

esempio :
ruota di Napoli LIVELLO 5 alla data del 25/11/1950

Data | Sincronone | Ruota | Livello | Ritardo Cronologico | Ritardo di Livello | Posizioni | Ritardo Massimo Livello | Rapporto decimale | RP1 > RC

1 - 09/09/1950 | 52.83.47.07.61 | Napoli | 5 | 12 | 12 | I°-II°-III°-IV°-V° | 14 | 1 | 0
1 - 28/10/1950 | 28.72.74.76.42 | Napoli | 5 | 5 | 5 | I°-II°-III°-IV°-V° | 14 | 1 | 0
1 - 04/11/1950 | 46.70.67.49.50 | Napoli | 5 | 4 | 4 | I°-II°-III°-IV°-V° | 14 | 1 | 0
1 - 25/11/1950 | 66.32.71.38.78 | Napoli | 5 | 1 | 1 | I°-II°-III°-IV°-V° | 14 | 1 | 0

alla successiva estrazione TRE cinquine sincrone in rosso passeranno al LIVELLO 4

ruota di Napoli LIVELLO 4 alla data del 25/11/1950

Data | Sincronone | Ruota | Livello | Ritardo Cronologico | Ritardo di Livello | Diff. | Posizioni | Ritardo Massimo Livello | Rapporto decimale | RP1 > RC

1 - 19/08/1950 | __.54.81.75.85 | Napoli | 4 | 15 | 5 | 10 | II°-III°-IV°-V° | 24 | 0,333 | 0
1 - 02/09/1950 | __.41.48.51.02 | Napoli | 4 | 13 | 5 | 8 | II°-III°-IV°-V° | 24 | 0,385 | 0
1 - 07/10/1950 | 84.06.86.__.09 | Napoli | 4 | 8 | 6 | 2 | I°-II°-III°-V° | 24 | 0,75 | 0
1 - 21/10/1950 | 31.29.19.__.36 | N

 

[LuigiB]

Ciao è chiaro che va adoperato il ritardo di livello e non il ritardo cronologico percio è quello che mi accingerò a fare.
Che intendi per prendere i livelli separatamente ? Dal momento che
il calcolo per il ritardo relativo verra effettuato sul rit di livello per me si potrebbero prendere pure tutti insieme
Riguardo la cronistoria il programma su quei valori ovviamente ci passa ma non li mantiene in memoria, le cose che mantiene in memoria sono il ritardo relativo massimo che il tale numero ha avuto su tutte le 90 possibili posizioni , quindi i valri che vorresti tu attualmente il programma è vero che li calcola ma poi se li tiene solo se superano il valore precedentemente acquisito.

 

[lotto_tom75]

quote:Originally posted by LuigiB

Cio LottoTom , no , stavamo paralndo di 2 funzioni diverse
la prima il ritardo relativo accessibile dal menu statistiche-->estratti
la seconda ritardi di livello che si applica sia alle distanze che all'archivio reale.
Il ritardo di livello è quel valore che indica da quanto tempo un tale
sincronone è rimasto della stessa dimensione (ovvero livello) ogni sincronone nasce con 5 numeri piano piano ne perde qualcuno e
quindi cambia livello.

Ciao Luigi,
ho provato a curiosare in statistiche -> estratto -> ritardo relativo...

e al 26/3/2011 dal 1871... se ho capito bene...

su CA il 24 non ha mai superato le 8 estrazioni in posizione 3? (intendendo le posizioni del tab. analitico penso...) [:0]

Grazie per la conferma o smentita sulla mia neofita analisi in questo nuovo per me interessante campo statistico...

"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)

 

[silop2005]

quote:Originally posted by LuigiB

Ciao è chiaro che va adoperato il ritardo di livello e non il ritardo cronologico percio è quello che mi accingerò a fare.
Che intendi per prendere i livelli separatamente ? Dal momento che
il calcolo per il ritardo relativo verra effettuato sul rit di livello per me si potrebbero prendere pure tutti insieme
Riguardo la cronistoria il programma su quei valori ovviamente ci passa ma non li mantiene in memoria, le cose che mantiene in memoria sono il ritardo relativo massimo che il tale numero ha avuto su tutte le 90 possibili posizioni , quindi i valri che vorresti tu attualmente il programma è vero che li calcola ma poi se li tiene solo se superano il valore precedentemente acquisito.

::::::::::::::::::::::::::::::::::

<center>

</center>
Ciao LuigiB,
ok, allora i miei dubbi su quel determinato calcolo erano giusti.

Si, va bene, questa prima parte del calcolo RP1 è in corrispondenza del RSL o semplicemete ritardo relativo
e potresti aggiungere anche una NUOVA colonna con il rapporto decimale tra i due parametri RP1/RSL
( di norma il il ritardo di posizione è SEMPRE più piccolo del RSL)

<center>prendere i LIVELLI separatamente ...</center>

significa che dopo l'elaborazione posso sapere i valori STORICI ( che poi alla fine sono questi valori statistici
che dovrò riscontrare con i valori statistici attuali, se un numero o combinazione è attendibile per essere consigliata/giocata)
di ogni singolo LIVELLO di tutti questi parametri che stiamo calcolando.

esempio :

LIV 5 | ruote |Data origine | CSS cinquina sincrona semplice | MAX RC | MAX RSL | MAX RP1 | max RAPDEC(RL/RC) | max RAPDEC(RP1/RSL) |

LIV 4 | ruote |Data origine | CSS cinquina sincrona semplice | MAX RC | MAX RSL | MAX RP1 | max RAPDEC(RL/RC) | max RAPDEC(RP1/RSL) |

LIV 3 | ruote |Data origine | CSS cinquina sincrona semplice | MAX RC | MAX RSL | MAX RP1 | max RAPDEC(RL/RC) | max RAPDEC(RP1/RSL) |

LIV 2 | ruote |Data origine | CSS cinquina sincrona semplice | MAX RC | MAX RSL | MAX RP1 | max RAPDEC(RL/RC) | max RAPDEC(RP1/RSL) |

LIV 1 | ruote |Data origine | CSS cinquina sincrona semplice | MAX RC | MAX RSL | MAX RP1 | max RAPDEC(RL/RC) | max RAPDEC(RP1/RSL) |

[ CSD = cinquina sincrona determinata]

Se tutti questi dati li possiamo avere facendo come dici tu ...

<center>... di prendere tutti insieme ...</center>

per me non ci sono problemi, vedi tu.

<center>...Riguardo la cronistoria il programma... ...se li tiene solo se superano il valore precedentemente acquisito.</center>

Appunto in questo momento non puoi memorizzare in una variabile di questo dato, esempio StoPrec ?
per poi evidenziarlo a richiesta dell'utente ?

<center>

</center>

Ti ringrazio per la tua immensa disponibilità, grazie.

ri-Buona domenica
Silop

 

[silop2005]

quote:Originally posted by lotto_tom75


Ciao Luigi,
ho provato a curiosare in statistiche -> estratto -> ritardo relativo...

e al 26/3/2011 dal 1871... se ho capito bene...

su CA il 24 non ha mai superato le 8 estrazioni in posizione 3? (intendendo le posizioni del tab. analitico penso...) [:0]

Grazie per la conferma o smentita sulla mia neofita analisi in questo nuovo per me interessante campo statistico...

"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)

..................
Ciao lotto_tom75,

ti rispondo io, penso che LuigiB sia impegnato ...

si è come hai affermato tu, il n. 24 su CA non ha mai superato le 8 estrazioni nella 3° posizione

come infatti se vedi :

il 24/03/2011 con il suo RR 7 estrz. ha raggiunto il suo precedente massimo RR 7 clp. in TERZA posizione

il 26/03/2011 con il suo RR 8 estrz. ha superato di 1 clp il suo precedente massimo RR 7 clp. in TERZA posizione

Questo suo nuovo massimo storico in corso in 3° posizione non significa che sicuramente</u> è prossimo a sortire,
è una situazione statistica da tenere sotto osservazione.

<center>

</center>

Ti auguro un buona notte.

Silop

 

[LuigiB]

Silop in base all'immagien che ti riporto dimmi quali colonne vanno
agiunte ,per spiegarmelo usa i nomi di colonne che ho usato io che è meglio

 

[lotto_tom75]

quote:Originally posted by silop2005

quote:Originally posted by lotto_tom75


Ciao Luigi,
ho provato a curiosare in statistiche -> estratto -> ritardo relativo...

e al 26/3/2011 dal 1871... se ho capito bene...

su CA il 24 non ha mai superato le 8 estrazioni in posizione 3? (intendendo le posizioni del tab. analitico penso...) [:0]

Grazie per la conferma o smentita sulla mia neofita analisi in questo nuovo per me interessante campo statistico...

"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)

..................
Ciao lotto_tom75,

ti rispondo io, penso che LuigiB sia impegnato ...

si è come hai affermato tu, il n. 24 su CA non ha mai superato le 8 estrazioni nella 3° posizione

come infatti se vedi :

il 24/03/2011 con il suo RR 7 estrz. ha raggiunto il suo precedente massimo RR 7 clp. in TERZA posizione

il 26/03/2011 con il suo RR 8 estrz. ha superato di 1 clp il suo precedente massimo RR 7 clp. in TERZA posizione

Questo suo nuovo massimo storico in corso in 3° posizione non significa che sicuramente</u> è prossimo a sortire,
è una situazione statistica da tenere sotto osservazione.

<center>

</center>

Ti auguro un buona notte.

Silop

Ok non mi giocherò le mutande
Scherzo lo so grande silop2005 che la certezza in questo mondo del lotto come d'altronde dappertutto non esiste!

Un Grazie di cuore per il chiarimento tecnico e complimenti vivissimi per la tua ricerca e la extraterrestre bravura del miticissimo LuigiB!

[|)]

"Vero sapiente e' colui che sa di non sapere" (Socrate)