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Il rapporto tra l’esperimento e la Logica Quantistica di Birkhoff e von Neumann
Nel 1936 Birkhoff e von Neumann [1] hanno proposto per la Meccanica Quantistica un tipo di logica non classica. Questo risultato sembra contraddire quanto finora ho sostenuto per due motivi:
1. Birkhoff e von Neumann pretendono di giustificare la nuova logica con un esperimento: secondo loro, dunque, la logica è empirica ed esistono esperimenti che non seguono la logica classica, contrariamente a quanto ho sostenuto.
2. La logica della Meccanica Quantistica è non classica perché non distributiva; io invece ho distinto tra due possibili formulazioni della teoria, sostenendo che la logica della meccanica di Heisenberg è non classica perché senza la legge del terzo escluso.
Voglio adesso mostrare che la richiesta di Birkhoff e von Neumann di giustificare la loro logica con un esperimento non è fondata e che il disaccordo del punto 2 si spiega alla luce delle diverse formulazioni della Meccanica Quantistica.
Vediamo in dettaglio quale è l’esperimento che Birkhoff e von Neumann hanno proposto col proposito di mostrare che la Logica Quantistica è non classica, essenzialmente perché non vale la legge distributiva della congiunzione e (n) rispetto alla disgiunzione o (?). Scrivono Birkhoff e von Neumann (p. 831, [1]): “se x è una proposizione sperimentale corrispondente all’osservazione del pacchetto d’onda ? su un lato di un piano p dello spazio fisico, se x’ descrive l’osservazione di ? sull’altro lato di p e se y corrisponde all’osservazione di ? in uno stato simmetrico rispetto a p”, allora si ha:
yn (x?x’) ? (ynx) ? (ynx’)
Per capire perché vale la disuguaglianza occorre interpretare x’ (la posizione speculare rispetto a p) come il complemento di x; infatti si è posto (x?x’)=1, cioè vale il terzo escluso, essendo x’ logicamente equivalente alla negazione di x. Occorre inoltre interpretare y come una proprietà incommensurabile con quelle espresse da x e x’. Infatti valgono le relazioni (ynx)=O e (ynx’)=O. Quindi il primo membro dà:
yn1=y
mentre il secondo membro è:
OnO= O....QUINDI : napoli 21 69 70 !!!!(con un po' di K..)cominciamo con 3 colpi....azzzzz che caldo !!!!SOLO[:p] mandami il numero dell'accettazione...

SUERTE !!!!
 
quote:Originally posted by artemisio

Il rapporto tra l’esperimento e la Logica Quantistica di Birkhoff e von Neumann
Nel 1936 Birkhoff e von Neumann [1] hanno proposto per la Meccanica Quantistica un tipo di logica non classica. Questo risultato sembra contraddire quanto finora ho sostenuto per due motivi:
1. Birkhoff e von Neumann pretendono di giustificare la nuova logica con un esperimento: secondo loro, dunque, la logica è empirica ed esistono esperimenti che non seguono la logica classica, contrariamente a quanto ho sostenuto.
2. La logica della Meccanica Quantistica è non classica perché non distributiva; io invece ho distinto tra due possibili formulazioni della teoria, sostenendo che la logica della meccanica di Heisenberg è non classica perché senza la legge del terzo escluso.
Voglio adesso mostrare che la richiesta di Birkhoff e von Neumann di giustificare la loro logica con un esperimento non è fondata e che il disaccordo del punto 2 si spiega alla luce delle diverse formulazioni della Meccanica Quantistica.
Vediamo in dettaglio quale è l’esperimento che Birkhoff e von Neumann hanno proposto col proposito di mostrare che la Logica Quantistica è non classica, essenzialmente perché non vale la legge distributiva della congiunzione e (n) rispetto alla disgiunzione o (?). Scrivono Birkhoff e von Neumann (p. 831, [1]): “se x è una proposizione sperimentale corrispondente all’osservazione del pacchetto d’onda ? su un lato di un piano p dello spazio fisico, se x’ descrive l’osservazione di ? sull’altro lato di p e se y corrisponde all’osservazione di ? in uno stato simmetrico rispetto a p”, allora si ha:
yn (x?x’) ? (ynx) ? (ynx’)
Per capire perché vale la disuguaglianza occorre interpretare x’ (la posizione speculare rispetto a p) come il complemento di x; infatti si è posto (x?x’)=1, cioè vale il terzo escluso, essendo x’ logicamente equivalente alla negazione di x. Occorre inoltre interpretare y come una proprietà incommensurabile con quelle espresse da x e x’. Infatti valgono le relazioni (ynx)=O e (ynx’)=O. Quindi il primo membro dà:
yn1=y
mentre il secondo membro è:
OnO= O....QUINDI : napoli 21 69 70 !!!!(con un po' di K..)cominciamo con 3 colpi....azzzzz che caldo !!!!SOLO[:p] mandami il numero dell'accettazione...

SUERTE !!!!

<center>....e pè tre numr a Napul, e fatt' tutt stù burdell?</center>

<center>:)</center>
 
azz artemisio :D:D:D:Dmò dai i numeri pure te??? te prenoto un posto allora in corsia del Nosocomio FateBeneFratelli al reparto psichiatria [:p][:p][:p][:p][:p][:p][:p]

SoLo
Audaces fortuna iuvat
 
quote:Originally posted by artemisio

quote:Originally posted by PrincipeAlgebrico

quote:Originally posted by Pilot

Intervengo solo per dare delle risposte e prego il Principe di integrare quello che dico.
Il passato ed il futuro sono solo restrizioni create dai noi.
Quando noi osserviamo un fenomeno, il ns cervello lo "vede" anche per suddivisione temporale. In realtà quel fenomeno da noi osservato, non ha una connotazione temporale propria. Il fenomeno si è svolto, si sta svolgendo, si svolgerà, si è sempre svolto e per altri osservatori non si è mai svolto.
Noi osservatori lo connotiamo sul piano temporale.
Un essere superiore al ns semplice piano fisico, vedrebbe le cose molto diversamente. [:0]
Il cronovisore (non ricordavo si chiamasse così), non vede il passato perchè questi lascia delle "scie" di energia ma semplicemente vede il passato perchè supera la ns connotazione temporale. Ma allo stesso modo, il cronovisore può vedere nel futuro per la stessa ragione.
A prescindere dall'oggetto in sé, la teoria alla base di un simile aggeggio non è pazzesca come sembra [xx(] se teniamo bene a mente quanto già ampiamente espresso dal Principe riguardo la fisica quantistica.
Ricordate l'enigma del gatto nella scatola? Il gatto era vivo e morto allo stesso tempo...era l'osservazione a cambiare le cose...;)
Ed ora parlando terra terra guardate intorno a Voi: siete e siamo circondati da una miriade di onde elettromagnetiche (classico esempio le decine di emittenti broadcast FM) ma non ce ne accorgiamo perchè noi non abbiamo la capacità di rilevare queste emissioni. Eppure con una semplice radio, riusciamo a "vedere" o meglio a percepire queste emissioni. Ma la radio sintonizza una emittente per volta, quindi ora noi "vediamo" l'emittente A poi, spostando la sintonia, "vediamo" l'emittente B e così via. Ma quello che è pazzesco, sta nel fatto che tutte queste emittenti occupano LO STESSO spazio fisico. Una radio priva di filtro di sintonia, riceverebbe il guazzabuglio di tutte le emittenti e le "vedrebbe" tutte. Mi fermo qui e tirate Voi le conclusioni...;)

Ottimo intervento Pilot,
infatti il Cronovisore non dovrebbe fare la differenza tra passato e futuro, in quanto in realtà esiste un unico istante eterno, che racchiude tutto ciò che esiste. Già in precedenza avevo evidenziato questo punto, cercando di dare una spiegazione ai sogni premonitori o visioni di fatti che ancora devono accadere.
Ad esempio un amico mio che conosco personalmente e non solo via web, tempo fa ebbe un incidente in auto e rimase in stato di coma per alcuni giorni.
Dopo questo fatto, anche tutt'ora...molte volte quando si sveglia al mattino, visualizza vividamente alcune scene.......ed al pomeriggio si ritrova a vivere tali scene esattamente come nei flash che ha avuto al mattino.
Qui non si parla di sogni, ma di chiare visualizzazioni del futuro da sveglio.
Io credo che questo temporaneo stacco dalla mente superficiale lo abbia portato ad aprire un canale che mostra piccoli sprazi di realtà che per noi è impossibile visualizzare......
Il tempo non esiste Signori, proprio per ciò che Pilot ha spiegato in maniera chiara ed ammirevole.

...e' vero,e' certamente vero,e' verissimo......il tempo e' una convenzione,creata dall'uomo, data dallo stato d'essere uomo in siffatta maniera per come e' lo stato d'essere dell'uomo attuale....

ma mi chiedo e chiedo a Voi,miseri viandanti o saccenti frequentatori di altri forum....che azzzzzz c'entra tutto questo c
 
quote:Originally posted by TheJackal

quote:Originally posted by artemisio

Il rapporto tra l’esperimento e la Logica Quantistica di Birkhoff e von Neumann
Nel 1936 Birkhoff e von Neumann [1] hanno proposto per la Meccanica Quantistica un tipo di logica non classica. Questo risultato sembra contraddire quanto finora ho sostenuto per due motivi:
1. Birkhoff e von Neumann pretendono di giustificare la nuova logica con un esperimento: secondo loro, dunque, la logica è empirica ed esistono esperimenti che non seguono la logica classica, contrariamente a quanto ho sostenuto.
2. La logica della Meccanica Quantistica è non classica perché non distributiva; io invece ho distinto tra due possibili formulazioni della teoria, sostenendo che la logica della meccanica di Heisenberg è non classica perché senza la legge del terzo escluso.
Voglio adesso mostrare che la richiesta di Birkhoff e von Neumann di giustificare la loro logica con un esperimento non è fondata e che il disaccordo del punto 2 si spiega alla luce delle diverse formulazioni della Meccanica Quantistica.
Vediamo in dettaglio quale è l’esperimento che Birkhoff e von Neumann hanno proposto col proposito di mostrare che la Logica Quantistica è non classica, essenzialmente perché non vale la legge distributiva della congiunzione e (n) rispetto alla disgiunzione o (?). Scrivono Birkhoff e von Neumann (p. 831, [1]): “se x è una proposizione sperimentale corrispondente all’osservazione del pacchetto d’onda ? su un lato di un piano p dello spazio fisico, se x’ descrive l’osservazione di ? sull’altro lato di p e se y corrisponde all’osservazione di ? in uno stato simmetrico rispetto a p”, allora si ha:
yn (x?x’) ? (ynx) ? (ynx’)
Per capire perché vale la disuguaglianza occorre interpretare x’ (la posizione speculare rispetto a p) come il complemento di x; infatti si è posto (x?x’)=1, cioè vale il terzo escluso, essendo x’ logicamente equivalente alla negazione di x. Occorre inoltre interpretare y come una proprietà incommensurabile con quelle espresse da x e x’. Infatti valgono le relazioni (ynx)=O e (ynx’)=O. Quindi il primo membro dà:
yn1=y
mentre il secondo membro è:
OnO= O....QUINDI : napoli 21 69 70 !!!!(con un po' di K..)cominciamo con 3 colpi....azzzzz che caldo !!!!SOLO[:p] mandami il numero dell'accettazione...

SUERTE !!!!

<center>....e pè tre numr a Napul, e fatt' tutt stù burdell?</center>

<center>:)</center>

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAHAHAHAHAHA GRANDE , IO NON C'HO CAPITO NIENTE MA MI HAI FATTO FARE UNA BELLA RISATA!!

Patrizia
 
quello che sta vivendo l'amico dell'incidente è solo una comune sensibilita del suo cervello che nel suo caso è maggioritario per il colpo subito e quello che ha non è vedere il futuro ma credere di averlo vissuto nel momento che lo sta vivendo.con il tempo questo fenomeno calera o addirittura sparira!!!!!
 
Ehi omonimo del fil con Bruce Willis

"Si troppo forte".


Un saluto e buona giornata.

Mauro
YES WE CAN
 
quote:Originally posted by artemisio

quote:Originally posted by PrincipeAlgebrico

quote:Originally posted by Pilot

Intervengo solo per dare delle risposte e prego il Principe di integrare quello che dico.
Il passato ed il futuro sono solo restrizioni create dai noi.
Quando noi osserviamo un fenomeno, il ns cervello lo "vede" anche per suddivisione temporale. In realtà quel fenomeno da noi osservato, non ha una connotazione temporale propria. Il fenomeno si è svolto, si sta svolgendo, si svolgerà, si è sempre svolto e per altri osservatori non si è mai svolto.
Noi osservatori lo connotiamo sul piano temporale.
Un essere superiore al ns semplice piano fisico, vedrebbe le cose molto diversamente. [:0]
Il cronovisore (non ricordavo si chiamasse così), non vede il passato perchè questi lascia delle "scie" di energia ma semplicemente vede il passato perchè supera la ns connotazione temporale. Ma allo stesso modo, il cronovisore può vedere nel futuro per la stessa ragione.
A prescindere dall'oggetto in sé, la teoria alla base di un simile aggeggio non è pazzesca come sembra [xx(] se teniamo bene a mente quanto già ampiamente espresso dal Principe riguardo la fisica quantistica.
Ricordate l'enigma del gatto nella scatola? Il gatto era vivo e morto allo stesso tempo...era l'osservazione a cambiare le cose...;)
Ed ora parlando terra terra guardate intorno a Voi: siete e siamo circondati da una miriade di onde elettromagnetiche (classico esempio le decine di emittenti broadcast FM) ma non ce ne accorgiamo perchè noi non abbiamo la capacità di rilevare queste emissioni. Eppure con una semplice radio, riusciamo a "vedere" o meglio a percepire queste emissioni. Ma la radio sintonizza una emittente per volta, quindi ora noi "vediamo" l'emittente A poi, spostando la sintonia, "vediamo" l'emittente B e così via. Ma quello che è pazzesco, sta nel fatto che tutte queste emittenti occupano LO STESSO spazio fisico. Una radio priva di filtro di sintonia, riceverebbe il guazzabuglio di tutte le emittenti e le "vedrebbe" tutte. Mi fermo qui e tirate Voi le conclusioni...;)

Ottimo intervento Pilot,
infatti il Cronovisore non dovrebbe fare la differenza tra passato e futuro, in quanto in realtà esiste un unico istante eterno, che racchiude tutto ciò che esiste. Già in precedenza avevo evidenziato questo punto, cercando di dare una spiegazione ai sogni premonitori o visioni di fatti che ancora devono accadere.
Ad esempio un amico mio che conosco personalmente e non solo via web, tempo fa ebbe un incidente in auto e rimase in stato di coma per alcuni giorni.
Dopo questo fatto, anche tutt'ora...molte volte quando si sveglia al mattino, visualizza vividamente alcune scene.......ed al pomeriggio si ritrova a vivere tali scene esattamente come nei flash che ha avuto al mattino.
Qui non si parla di sogni, ma di chiare visualizzazioni del futuro da sveglio.
Io credo che questo temporaneo stacco dalla mente superficiale lo abbia portato ad aprire un canale che mostra piccoli sprazi di realtà che per noi è impossibile visualizzare......
Il tempo non esiste Signori, proprio per ciò che Pilot ha spiegato in maniera chiara ed ammirevole.

...e' vero,e' certamente vero,e' verissimo......il tempo e' una convenzione,creata dall'uomo, data dallo stato d'essere uomo in siffatta maniera per come e' lo stato d'essere dell'uomo attuale....

ma mi chiedo e chiedo a Voi,miseri viandanti o saccenti frequentatori di altri forum....che azzzzzz c'entra tutto questo c
 
hai ragione pilot!!!è davvero banale parlare di lotto in un sito che e dedicato solo a questo !!!come e banale scrivere se si va in una chat o leggere una pagina di internet se si va sul sito del corriere!!!Vedi piloto .....qualcuno non ha ancora capito come funziona....il sistema.
 
Pilot,
non lo sai che c'è gente che quando va ad una cena tra colleghi di lavoro,
parla solo e sempre di lavoro tutta la serata!!!...aahahh
Fortunatamente sono distante anni luce da questa personalità...!:D;):D

orl1ds.png

@@@__THE PRINCE__@@@
 
quote:Originally posted by aglieglie

hai ragione pilot!!!è davvero banale parlare di lotto in un sito che e dedicato solo a questo !!!come e banale scrivere se si va in una chat o leggere una pagina di internet se si va sul sito del corriere!!!Vedi piloto .....qualcuno non ha ancora capito come funziona....il sistema.
Io non ho detto che è banale parlare di lotto: ho scritto, mi sembra in lingua italiana, che è banale parlare SOLO di un certo approccio al gioco del lotto e ribadisco che il Principe mi pare che abbia portato un vento di novità nel settore, oltre ad interventi che stimolano la cultura.
 
quote:Originally posted by PrincipeAlgebrico

Pilot,
non lo sai che c'è gente che quando va ad una cena tra colleghi di lavoro,
parla solo e sempre di lavoro tutta la serata!!!...aahahh
Fortunatamente sono distante anni luce da questa personalità...!:D;):D

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@@@__THE PRINCE__@@@

Allora siamo in due!...:D:D:D
 
quote:Originally posted by tittapatti

quote:Originally posted by TheJackal

quote:Originally posted by artemisio

Il rapporto tra l’esperimento e la Logica Quantistica di Birkhoff e von Neumann
Nel 1936 Birkhoff e von Neumann [1] hanno proposto per la Meccanica Quantistica un tipo di logica non classica. Questo risultato sembra contraddire quanto finora ho sostenuto per due motivi:
1. Birkhoff e von Neumann pretendono di giustificare la nuova logica con un esperimento: secondo loro, dunque, la logica è empirica ed esistono esperimenti che non seguono la logica classica, contrariamente a quanto ho sostenuto.
2. La logica della Meccanica Quantistica è non classica perché non distributiva; io invece ho distinto tra due possibili formulazioni della teoria, sostenendo che la logica della meccanica di Heisenberg è non classica perché senza la legge del terzo escluso.
Voglio adesso mostrare che la richiesta di Birkhoff e von Neumann di giustificare la loro logica con un esperimento non è fondata e che il disaccordo del punto 2 si spiega alla luce delle diverse formulazioni della Meccanica Quantistica.
Vediamo in dettaglio quale è l’esperimento che Birkhoff e von Neumann hanno proposto col proposito di mostrare che la Logica Quantistica è non classica, essenzialmente perché non vale la legge distributiva della congiunzione e (n) rispetto alla disgiunzione o (?). Scrivono Birkhoff e von Neumann (p. 831, [1]): “se x è una proposizione sperimentale corrispondente all’osservazione del pacchetto d’onda ? su un lato di un piano p dello spazio fisico, se x’ descrive l’osservazione di ? sull’altro lato di p e se y corrisponde all’osservazione di ? in uno stato simmetrico rispetto a p”, allora si ha:
yn (x?x’) ? (ynx) ? (ynx’)
Per capire perché vale la disuguaglianza occorre interpretare x’ (la posizione speculare rispetto a p) come il complemento di x; infatti si è posto (x?x’)=1, cioè vale il terzo escluso, essendo x’ logicamente equivalente alla negazione di x. Occorre inoltre interpretare y come una proprietà incommensurabile con quelle espresse da x e x’. Infatti valgono le relazioni (ynx)=O e (ynx’)=O. Quindi il primo membro dà:
yn1=y
mentre il secondo membro è:
OnO= O....QUINDI : napoli 21 69 70 !!!!(con un po' di K..)cominciamo con 3 colpi....azzzzz che caldo !!!!SOLO[:p] mandami il numero dell'accettazione...

SUERTE !!!!

<center>....e pè tre numr a Napul, e fatt' tutt stù burdell?</center>

<center>:)</center>

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAHAHAHAHAHA GRANDE , IO NON C'HO CAPITO NIENTE MA MI HAI FATTO FARE UNA BELLA RISATA!!

Patrizia

la traduzione del dialetto napoletano:

E' PER 3 NUMERI A NAPOLI HAI FATTO TUTTO QUESTO CASINO.

CIAO

Chocos

Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida felicità.
Pablo Neruda
 
Chocos io qualcosa di napoletano ancora lo conosco....quello che non ho capito era quello scritto prima. Ciaoooooooooooooooooooooooooooo

Patrizia
 
OOOOOHHHHH !!!ma pcch'e'alluccat..!!!io mic sonc previsionist...e' suul ca dopp nu poc' m fa mal a cap e accumenc a da' e nummr...mannagg a mort e pur a SOLO ca nun m'ha' rat o nummr ro' spital....e nummr a Napl so' frutt ra teoria de "le targhe dei motocicli"...praticament maggia affacciat a fenest e aggia visto nu mezz aaggia pigliat e nummr ra targ e l'aggia scritt.....tutto qua.:D:D:D:D:D:D:D:D:D

SUERTE !!!!
 
PS.

so' scrivere anche in italiano corretto e forbito....(molto corretto e forbito)....eventuali errori potrebbero esserci ma solo perche' sono voluti...e comunque godo di una licenza poetica....:D:D:D:D:D

SUERTE !!!!
 
Davvero non cogli il nesso?...
Il lotto, prima di essere un gioco a cui tutti noi dedichiamo tempo e denaro, fa parte del grande insieme di misteri dell'universo. I numeri vengono estratti a caso? Ma il caso esiste? E se siamo fortemente convinti che debba essere estratto un numero quell'evento accade? E si potrebbe continuare...
Studiare i numeri solo per intascare due euro ogni tanto lo trovo veramente riduttivo ed un'offesa all'intelligenza di chi gioca. Certo, nel mondo in generale vincono il qualunquismo e la superficialità: chi si accontenta gode!
Beninteso: rispetto chi vive facendo benissimo a meno di studiare filosofia, fisica e quant'altro e forse il forum non si presta ad argomenti che possono APPARIRE fuori tema ma secondo me l'arrivo del PRINCIPE ha portato un vento di novità che merita plauso nel solito banale e scontato abisso di coloro che si accontentano DA DECENNI di cercare previsioni con sommette algebriche o con interpretazioni consuetudinali della statistica.


tutto giusto !!!!!MA LA REALTA' CHE VIVIAMO TUTTI E' BEN DIVERSA....o no? Tu pensi che i lettori siano tutti (o quasi) stolti e ignoranti in materia?Qui ci sono ingegneri,matematici ,fisici,mamme,pensionati,disperati giocolieri,avvocati operai e pure qualcuno che mastica metafisica e fisica quantistica da un po'....ammiro il PRINCIPE per il coraggio mostrato nell'esporre queste teorie,ma qui non si studia e alla maggior (ma molto maggior)parte delle persone non frega una cippa di cetriolo della fisica quantistica....bastano 1 \ 2 numerelli che escono ed e' fatta .tutti felici....il problema e' che se, per caso, il gran deretano abbandona il previsionista .....SO' DOLORI.....

SUERTE !!!!
 
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