RITARDO

[joe]

Mhmhm ...

Penso che non ci siamo proprio!

Comunque sei stato chiarissimo.

Dunque tra le estrazioni, non c'è tempo.

La prossima è come se fosse già esistita ed il ritardo non esiste.

In questo archivio caso ed archivio instantaneo,

ove esistesse il ritardo in questo caso sarebbe negativo.

Questa cosa tutti i tuoi seguaci, la accettano come l'accetto io ?

Dunque anche presenza e Frequenza alla Nikor e Claudio ...

sono puramente casuali perché l'archivio non esiste ed anche esistesse,

le estrazioni potrebbero tranquillamente essere rimescolate,

e tutti i calcoli ... sono dunque puri accidenti.

Ci devo pensare.

Riguardo l'ultima tua risposta credo di aver capito cosa intendi.

... ma passare all'ultra-razionale, non mi è facile.

Anche perché è in contrasto con tutte le leggi della Fisica a me note.

In fisica per esempio esistono gli eventi ed il tempo tra gli eventi.

Questo tempo è detto Periodo, la Frequenza è l'inverso del Periodo.

Voi affermate che ci sono degli azzeramenti, in cui il tempo "sparisce"

ed ogni scomparsa si chiama Frequenza.

Capisci anche tu che a me sembra strano.

Verificherò

 

[Cinzia27]

Un saluto anche da parte mia al grande Luigi. Spero che non ci abbandoni di nuovo.
Chissà per quanto tempo andrà avanti questa discussione.

 

[LuigiB]

Un saluto anche da parte mia al grande Luigi. Spero che non ci abbandoni di nuovo.
C

Mhmhm ...

Penso che non ci siamo proprio!

Comunque sei stato chiarissimo.

Dunque tra le estrazioni, non c'è tempo.

La prossima è come se fosse già esistita ed il ritardo non esiste.

In questo archivio caso ed archivio instantaneo,

ove esistesse il ritardo in questo caso sarebbe negativo.

Questa cosa tutti i tuoi seguaci, la accettano come l'accetto io ?

Dunque anche presenza e Frequenza alla Nikor e Claudio ...

sono puramente casuali perché l'archivio non esiste ed anche esistesse,

le estrazioni potrebbero tranquillamente essere rimescolate,

e tutti i calcoli ... sono dunque puri accidenti.

Ci devo pensare.

Riguardo l'ultima tua risposta credo di aver capito cosa intendi.

... ma passare all'ultra-razionale, non mi è facile.

Anche perché è in contrasto con tutte le leggi della Fisica a me note.

In fisica per esempio esistono gli eventi ed il tempo tra gli eventi.

Questo tempo è detto Periodo, la Frequenza è l'inverso del Periodo.

Voi affermate che ci sono degli azzeramenti, in cui il tempo "sparisce"

ed ogni scomparsa si chiama Frequenza.

Capisci anche tu che a me sembra strano.

Verificherò

La prossima è come se fosse già esistita ed il ritardo non esiste.

non è che non esista , è quel valore che otteniamo dopo aver preso le estrazioni secondo il loro ordine di uscita e dopo aver conteggiato la presenza dell'evento nelle estrazioni stesse a ritroso fino a quando l'evento cercato non si incontra. Quindi ci potrebbbero essere benissimo 0 estrazioni...

Poi per avere un 'altra estrazione non è che passiamo da 1 a 1,5 e poi a 2 .. passiamo da 1 a 2 senza valori intermedi le estrazioni sono indipendenti , e quindi è implicito che possano essere rimescolate in ordine casuale snza inficiare la loro casualità , mi dispiace ma cari signori siamo noi che diamo vcalore a queste statistiche che in realtà si riferiscono ad eventi indipendenti ..

Cinzia un saluto anche a te .. io con il lotot ho smesso .. sono intervenuto per semplice chiarezza...

 

[Alien.]

QUINDI ? Tutte le statistiche sono inutili ? Forse no è il banco che gioca alle tre carte.

 

[joe]

Come si vede chiaramente in queste 2 serie di risultati ... ... voi (non tutti) chiamate FREQUENZA

"la SPARIZIONE dell' Estrazione" per la Presenza della Sorte in essa.



Per me va bene, basta sapere "cos'è per voi" e come la misurate.

Come dicevo i like permettono di fare una buona statistica.

Questa è la prova di quanto ho scritto:




Cinzia, penso che sia sconveniente procedere ulteriormente.

Perché TUTTO è perfettamente compatibile e capibile.

Dunque non ci può essere nulla su cui confrontarsi.

Perché verificando quanto ho esposto i risultati sono risultati non si possono discutere.

 

[Cinzia27]

Un saluto anche da parte mia al grande Luigi. Spero che non ci abbandoni di nuovo.
Chissà per quanto tempo andrà avanti questa discussione.

Cinzia, penso che sia sconveniente procedere ulteriormente.

Ho forse detto il contrario? Questa discussione non fa che creare attriti, ne vale la pena ?

 

[joe]

Ciao Cinzia,

Come sai, stimo le tue capacità ed apprezzo MOLTO i tuoi lavori.

Ricordo e sono molto contento di tutto quanto abbiamo fatto assieme e condiviso, negli anni.

Sono però ormai chiarissime le posizioni di tutti ed i risultati che si ottengono.

Dunque, non c'è nulla di nuovo, su cui confrontarsi.

In sintesi ho scritto la tua stessa cosa ...

semplicemente, concordo sul fatto che non non vale la pena di discuterne oltre.

 

[Cinzia27]

Ciao Cinzia,

Come sai, stimo le tue capacità ed apprezzo MOLTO i tuoi lavori.

Ricordo e sono molto contento di tutto quanto abbiamo fatto assieme e condiviso, negli anni.

Sono però ormai chiarissime le posizioni di tutti ed i risultati che si ottengono.

Dunque, non c'è nulla di nuovo, su cui confrontarsi.

In sintesi ho scritto la tua stessa cosa ...

semplicemente, concordo sul fatto che non non vale la pena di discuterne oltre.

Molto ho imparato da te, per quanto riguarda gli script ti considero il mio Maestro .
Spero che potremo fare altre ricerche interessanti.

 

[pfca]

le estrazioni sono indipendenti , e quindi è implicito che possano essere rimescolate in ordine casuale snza inficiare la loro casualità , mi dispiace ma cari signori siamo noi che diamo vcalore a queste statistiche che in realtà si riferiscono ad eventi indipendenti

Un saluto a tutti, mi ero proposto di non intervenire più, ma davanti a questa affermazione sacro santa, non posso non dire di essere d'accordo.
Francesco

 

[LuigiB]

Bhe le posizioni erano note pure prima , sono intervenuto in questo thread non per convincervi della mia ma per garantirvi che ne sono offeso ne mi sntoi n polemica con nessuno.. mi sono un po' allotnanato da lotto perche mi sono annoiato infondo sapete tuti che non sono un gioctaore ..inoltr ormai le basi per fare gli script le avete e andte spediti ..

un saulto a tutti ..

 

[joe]

Tutto sempre vero!

Il Gorgia, scrive e Claudio riporta come sopra al primo messaggio e nelle prime 2 righe :

"RITARDO intendendo con questo termine IL TEMPO IN ESTRAZIONI,

intercorso tra una sortita e quella successiva di una combinazione"

Io penso che basti leggere e capire.

Non è che si è obbligati a fare delle figuracce ... accecati dall'invidia.

 

[LuigiB]

si ma dice pure che un numero è in ritardo da 80 estrazioni quando non è sortito nelle precedenti 80 prove , si deduce che prima delel 80 prove fosse uscito , quindi 80 prove fa ha asssunto il valore 1 , e 81 estrazioni fa sempre 1 ? oppure 0 come sembrerebeb piu normale ?

 

[joe]

Ciao Luigi,

Buon giorno a tutte/i.

... scusa se non ti rispondo, in quello che hai chiesto.

E' per questa ragione:

Tu chiedi "COME" ... Io vorrei prima DEFINIRE "COSA".

Dunque: SOGGETTO E' IL RITARDO.

Non so se e quanto hai seguito questa discussione e quella parallela

dalla quale Claudio ha fatto discendere questa.

Dunque un ragguaglio veloce:

Ci sono 3 definizioni di ritardo di cui 2 identiche

"Il RITARDO di una combinazione rappresenta, solitamente,
il numero di estrazioni intercorse fra due sortite successive."

e questa del Gorgia:

"RITARDO intendendo con questo termine IL TEMPO IN ESTRAZIONI,
intercorso tra una sortita e quella successiva di una combinazione"

che leggermente è differente ma che secondo me può essere

considerata valida ed essere omologata alle altre e viceversa.

Cioè questo è il "COSA E' IL RITARDO" ? .

Poi ... un passo in avanti, lo possiamo fare servendoci del "Tabellone Analitico".

MA PRIMA, RELATIVAMENTE AL RITARDO. IN ASTRATTO. Chiedo a te e a chi di interesse.

Questa definizione (e le altre definizioni) sono accettabili, condivisibili, equivalenti ?

Dunque, SE SI ... sappiamo TUTTI di cosa Stiamo parlando ...

e sappiamo che stiamo parlando tutti della stessa "COSA" di questo "RITARDO".

ALTRIMENTI è possibile che ognuno "dica la sua" senza tenere conto

di cosa "dicono gli altri" e di cosa intendono gli altri con "RITARDO"

Intanto ...

Buon WeekEnd a tutte/i.

 

[LuigiB]

Joe buongiorno , entro solo perche sei tu ,le definizioni che hai riportato sono equivalenti anche secondo me , però vanno coadiuvate dall'ulteriore spiegazione che da sempre Gorgia , e cioè quando fa l'esempio delle 80 estrazioni di ritardo.

detto questo non ho altre cose da dire se non che il calcolo di ritardo di spaziometria è allineato alla definizione delritardo dato dai vari glossari del lotto.

Dal mio punto di vista ripeto che il ritardo cosi come lo intendo io conteggia la quantita di estrazioni a partire dall'ultima presa in esame a ritroso dove un tale evento non è presente , termina questo conteggio quando l'evento è presente , i conteggi partono da 0 , nota che la parola conteggio è di estrema importanza e spiega tutto quanto.


ciao ..

 

[joe]

Benissimo Luigi.

Tu, Claudio, (che ha suggerito le definizioni) , il Gorgia ... infine io,

siamo in accordo su cosa sia "Il RITARDO".

CONTEGGIO ... è una parola GROSSA !

Scrivi: "I conteggi partono da ZERO" ...

Per me è VERO. (Matematicamente vero)

Conforme ad un metodo scientifico di operare nelle misurazioni.

Sono in accordo al 100 %.

 

[joe]

Per misurare "il Ritardo" ci vuole "un metro" (in senso figurato e reale).

Cioè ci vuole un RITARDOMETRO.

E' molto semplice da costruire ed è questo:

Option Explicit
Sub Main
   Dim R
   ColoreTesto 2
   Scrivi "Rit.",1
   Scrivi
   For R = 0 To 30
      Scrivi "-" & FormatSpace(R,2,1) & "-",1
   Next
   ColoreTesto 0
End Sub

 

[joe]

Ora prima IMPARARE AD USARE IL RITARDO-METRO.

Possiamo intanto dire che la sua scala è UNITARIA ed è in ESTRAZIONI.

Fosse graduato ... in centimetri ... andrebbe bene per misurare le piastrelle.

Non so se mi sono spiegato, pertanto dopo farò un disegnino, per chi ...

Prima prendiamo in considerazione questa immagine:

Il titolo recita "RITARDO" ed il "numero" che è la QUANTITA'.

Dico subito: Se nel Lotto è sempre ... TUTTO SBAGLIATO ... non è colpa di nessuno.



SONO SBAGLIATI SIA IL TITOLO CHE I VALORI riferiti.

Cioè ... è tutto sbagliato in tutto e ci vorrà un bel pò a dimostrarlo e per CAPIRLO.

Il Primo non è un errore vero e proprio, però l'archivio è diverso da quello di Spaziometria.

Pertanto non si possono fare confronti precisi.

Secondo, l'intervallo di estrazioni considerato è molto grande.

Cioè si vanno a considerare "dei periodi" in cui non c'erano Estrazioni.

Terzo che, non è un errore, di per sé, ma E' UN TABELLONE ANALITICO mascherato da tabella.

QUESTO INDUCE IN ERRORE.

Perché nel TABELLONE ANALITICO GLI ESTRATTI COMPAIONO UNA SOLA VOLTA.

ABBIAMO DETTO CHE IL RITARDO si misura come distanza in estrazioni dello stesso evento.

SUL TABELLONE ANALITICO NON CI SONO PER DEFINIZIONE.

Come dire che se RITARDO E' "LA MATERIA" che si intende misurare,

la stiamo andando a misurare SUL TABELLONE ANALITICO CHE E' ANTI-MATERIA.

Chi usa il "Tabellone Analitico" per dire che il ritardo è ... (è da ridere)

COMPIE UN GRAVE ERRORE DI LOGICA e RIFERISCE "di quantità" che non sono IL RITARDO.

Come dire che, non sa di cosa sta parlando.

Qui, mi fermo, prima di avviarmi a documentare ulteriormente quanto affermato.

Intanto ... per esercizio ... si può osservare come in qualsiasi TABELLONE ANALITICO

ed in qualunque ruota ci sono i 90 NUMERI DIVERSI *** MAI *** 2 EVENTI RIPETUTI.

In sintesi sul Tabellone Analitico NON si può misurare il ritardo.

Buona DOMENICA A TUTTE/I.

 

[joe]

Come promesso siamo alla METROLOGIA.

Cioè al come si usa il METRO.

Nell'immagine che segue, a sinistra in Spaziometria con il RITARDOMETRO GRADUATO IN ESTRAZIONI.

Nella parte destra c'è invece l' immagine di un muro con le sue piastrelle

e su di queste ho riportato, più volte lo stesso RITARDOMETRO (RM) graduato in centimetri.




Gli allineamenti non sono perfetti. MA QUELLO CHE CONTA E' *** COME SI MISURA ***

--- Prima misurazione:

SI FA COINCIDERE LO ZERO del RITARDOMETRO con l' INIZIO della PIASTRELLA (piccola) da MISURARE.

Come dice LuigiB e come ho sottoscritto al 100% ... confermo ... che si conteggia da zero.

Pertanto si fa coincidere lo ZERO con il DOVE INIZIA LA PIASTRELLA PICCOLA ed è in evidenza con una prima linea rossa,

dove e quando finisce FINISCE la piastrella si legge 10 cm. E' in evidenza con una seconda linea rossa.

Per cui ... 10 Centimetri è la MISURA CORRETTA della piastrella. Da un INIZIO (zero ad una fine 10)

--- Seconda misurazione: senza muovere il Metro

Subito sotto la piastrella piccola appena misurata c'è un'altra piastrella piccola.

All'inizio della misurazione della seconda piastrella piccola sull' RM c'è il 10.

NB: NON SI AZZERA NULLA.

DUNQUE E' MOLTO IMPORTANTE CAPIRE CHE NON SI AZZERA NULLA.

La SECONDA PIASTRELLA piccola finisce con il coincidere

di una TERZA linea rossa orizzontale e quando sul (RM) si legge 20 cm.

Per differenza tra le 2 letture (Iniziale e Finale) la seconda piastrella misura: 20 cm - 10 cm = 10 cm.

Lo si vede ad occhio che le 2 piastrelle piccole sono uguali, quadrate, 10 cm x 10 cm.

Misurando invece la seconda piastrella piccola spostando RM ed operando esattamente come per la prima.

Si fa coincidere lo zero con l'inizio della misurazione e l'inizio della piastrella, assieme alla fine sul RM si legge 10.

Una prima piastrella, assieme alla seconda, misurano10 cm + 10 cm = 20 cm (NB: NON SI AZZERA NULLA)

Se avessimo solo la prima e l'ultima delle linee rosse ( 2 linee invece che 3)

saremo nella condizione di misurare 1 piastrella COME quella rettangolare a fianco che è lunga 20 cm.

NB: OCCORRONO ALMENO 2 LINEE ROSSE (UN Inizio e UNA Fine) per poter misurare.

NB: Ci vogliono 3 linee rosse per effettuare misurare 2 Piastrelle (piccole)

Quando si legge 20 in coincidenza di questa terza linea rossa. La misura è 20 cm.

In sintesi e come verifica abbiamo:

20 -10 = 10 esattamente come 10 +10 = 20.

--- altra misurazione

La misura della piastrella più grande ed in blu più scuro è 40 cm -20 cm = 20 cm

Si leggono questi valori direttamente sul RITARDOMETRO che è nella finestra di Spaziometria.

Oppure come 10 cm + 10 cm = 20 cm e coincide con somma delle misure delle piastrelle piccole.

Oppure come si è già scritto che "saltando la lettura intermedia" è come la misura di quella rettangolare.

20 cm - 0 cm = 20 cm e COME SEMPRE dall' INIZIO alla FINE della piastrella grande.

Questo utilizzando il 1° RM cioè quello che termina "con 24".

--- ULTIMA MISURAZIONE *** SBAGLIATA ***

CON IL TERZO RITARDOMETRO si INIZIA a MISURARE una piastrella.

Come sempre si deve fare (e si fa) coincidere LO ZERO dello strumento con l'inizio della piastrella.

Di questa piastrella però se ne vede solo una parte.

Si vede solo dove inizia e non possiamo sapere dove finisce.

Perché non si vede dove finisce.

NB: Esattamente come quando non sappiamo in quale estrazione finirà IL RITARDO.

Dunque è "ERRARE DI LOGICA MISURARE UNA COSA CHE NON SI PUO MISURARE".

ANALOGAMENTE e PEGGIO E' ERRATO DICHIARARE CHE MISURA 5 cm.

 

[Gam]

Prima di tutto faccio un saluto a Joe a Luigi e a Cinzia, che ritrovo ben volentieri.

Dopo di che ne permetto di ribadire un concetto espresso qualche messaggio fa, ma che forse non ho adeguatamente articolato. Per cercare di dare un senso al dilemma del ritardo

Ma non serve molto. Giocare al lotto significa giocare un numero sperando che che esca per vincere. Detto questo, basta sostituire la parola RITARDO con COLPI GIOCATI per risolvere qualunque equivoco. In modo semplice e immediato.

Sbaglio?

Quindi lo zero non esiste. Perché per vincere devo puntare almeno una volta.

Per rispondere a Joe... Il ritardo finisce quando il numero viene estratto.

Saluti

 

[happy]

Come promesso siamo alla METROLOGIA.

Cioè al come si usa il METRO.

Nell'immagine che segue, a sinistra in Spaziometria con il RITARDOMETRO GRADUATO IN ESTRAZIONI.

Nella parte destra c'è invece l' immagine di un muro con le sue piastrelle

e su di queste sono riportato, più volte lo stesso RITARDOMETRO (RM) graduato in centimetri.

Vedi l'allegato 2241665


Mi scuso se gli allineamenti non sono perfetti. QUELLO CHE CONTA E' COME SI MISURA.

--- Prima misurazione:

SI FA COINCIDERE LO ZERO del RITARDOMETRO con l' INIZIO della PIASTRELLA (piccola) da MISURARE.

Come dice LuigiB e come ho sottoscritto al 100% ... confermo ... che si parte da zero.

Pertanto si fa coincidere lo zero con il dove inizia la piastrella piccola ed è in evidenza con una linea rossa.

Dove FINISCE la piastrella si legge 10 cm. E' in evidenza con una seconda linea rossa.

Per cui ... 10 Centimetri è la MISURA CORRETTA della piastrella.

--- Seconda misurazione: senza muovere il Metro

Subito sotto la piastrella piccola appena misurata c'è un'altra piastrella piccola.

All'inizio della misurazione della seconda piastrella piccola sull' RM c'è il 10.

NB: NON SI AZZERA NULLA.

DUNQUE E' MOLTO IMPORTANTE CAPIRE CHE NON SI AZZERA NULLA.

La SECONDA PIASTRELLA piccola finisce con il coincidere

di una TERZA linea rossa orizzontale e quando sul (RM) si legge 20 cm.

Per differenza tra le 2 letture (Iniziale e Finale) la seconda piastrella misura: 20 cm - 10 cm = 10 cm.

Lo si vede ad occhio che le 2 piastrelle piccole sono uguali, quadrate, 10 cm x 10 cm.

Misurando invece la seconda piastrella piccola spostando RM ed operando esattamente come per la prima.

Si fa coincidere lo zero all'inizio della misurazione e l'inizio della piastrella, assieme alla fine sul RM si legge 10.

Una prima piastrella, assieme alla seconda, misurano10 cm + 10 cm = 20 cm (NB: NON SI AZZERA NULLA)

Se avessimo solo la prima e l'ultima delle linee rosse ( 2 linee invece che 3)

saremo nella condizione di misurare 1 piastrella COME quella rettangolare a fianco che è lunga 20 cm.

NB: OCCORRONO ALMENO 2 LINEE ROSSE (UN Inizio e UNA Fine) per poter misurare.

NB: Ci vogliono 3 linee rosse per effettuare misurare 2 Piastrelle (piccole)

Quando si legge 20 in coincidenza di questa terza linea rossa. La misura è 20 cm.

In sintesi e come verifica abbiamo:

20 -10 = 10 esattamente come 10 +10 = 20.

--- altra misurazione

La misura della piastrella più grande ed in blu più scuro è 40 cm -20 cm = 20 cm

Si leggono questi valori direttamente sul RITARDOMETRO che è nella finestra di Spaziometria.

Oppure come 10 cm + 10 cm = 20 cm e coincide con somma delle misure delle piastrelle piccole.

Oppure come si è già scritto che "saltando la lettura intermedia" è come la misura di quella rettangolare.

20 cm - 0 cm = 20 cm e COME SEMPRE dall' INIZIO alla FINE della piastrella grande.

Questo utilizzando il 1° RM cioè quello che termina "con 24".

--- ULTIMA MISURAZIONE *** SBAGLIATA ***

CON IL TERZO RITARDOMETRO si INIZIA a MISURARE una piastrella.

Come sempre si deve fare (e si fa) coincidere LO ZERO dello strumento con l'inizio della piastrella.

Di questa piastrella però se ne vede solo una parte.

Si vede solo dove inizia e non possiamo sapere dove finisce.

Perché non si vede dove finisce.

NB: Esattamente come quando non sappiamo in quale estrazione finirà IL RITARDO.

Dunque è "ERRARE DI LOGICA MISURARE UNA COSA CHE NON SI PUO MISURARE".

ANALOGAMENTE E' ERRATO DICHIARARE CHE MISURA 5 cm.

Ciao Joe , Buona Domenica.
Scusami, ma non è improprio paragonare la misura di una lunghezza appartenente ad un insieme continuo, con il "Ritardo" che "misura" eventi discreti ?
Grazie.